■ 對話

　　評估組成員揭秘評估過程，認為有利于建立服務(wù)型、法治政府

　　“第三方評估工作完全獨立”

　　國家行政學院經(jīng)濟學教研部主任張占斌參加了此次第三方評估。他對新京報記者講述了第三方評估組的工作方式，以及報告的出爐過程。

　　新京報：你參加的評估組，如何進行評估？

　　張占斌：專家和工作人員加起來有40多個人。調(diào)研了十多個省市、二十多個部委。從接受任務(wù)到完成匯報大概兩個月的時間。

　　接到任務(wù)后，一開始是學習國務(wù)院文件、中央領(lǐng)導講話，明確任務(wù)，研究我們的方案。然后到部委和省里調(diào)研。調(diào)研回來以后就集中討論這個報告怎么寫，中間要是發(fā)現(xiàn)缺什么東西，向部委要材料，再下去調(diào)研。來來回回跑，很多教授自動放棄休假，整個假期都在干這個事。當然，收獲也很多。

　　新京報：都走訪了什么地方？

　　張占斌：我們分了幾個組，去不同的部委和地方調(diào)研，分頭開座談會，去實地看，看材料和匯報，也會去問老百姓。

　　比如我們召開座談會，經(jīng)濟學家、公共管理專家、企業(yè)家都會邀請。央企負責人和民企負責人都有，我們還特意找到很多小微企業(yè)負責人。我們盡可能多地接觸不同的人。

　　新京報：有沒有人跟你們講難處？

　　張占斌：難處也有。很多干部、很多政府部門，對怎么搞好監(jiān)管不太會，對監(jiān)管很迷茫。我國的監(jiān)管歷史欠賬很多，過去政府習慣審批，怎么搞監(jiān)管、搞服務(wù)，這方面還有所欠缺?，F(xiàn)在還出現(xiàn)一些安全問題、食品問題、藥品問題等，說明監(jiān)管還沒有完全到位。怎么管、怎么樣管好，一個是要提高認識，轉(zhuǎn)變觀念，轉(zhuǎn)變作風，不能像過去那樣服務(wù)就是收費，管理就是罰款；再一個就是要有先進技術(shù)和手段。

　　新京報：基層老板有什么想法？

　　張占斌：我們專門搞了一個小微企業(yè)家座談會，包括照相館老板都來了，也有剛剛創(chuàng)業(yè)的。他們的直觀感受是，簡政放權(quán)后辦手續(xù)確實簡單了，有的還減稅了，都挺感謝政府的。

　　新京報：在設(shè)計評估路線時，有沒有參考國務(wù)院督查組路線？

　　張占斌：我們在設(shè)計調(diào)查方案的時候，國務(wù)院督查組已經(jīng)開始督查了。我們主要根據(jù)國務(wù)院給我們的題目來決定去哪些地方。督查組去過的省份和部委，我們可以去。督查組沒去過的省份和部委，有的我們也要去。

　　去部委的時候，我們更多選擇下放權(quán)力比較多、對社會影響比較大、社會比較關(guān)注的部門。省份選擇東、中、西有代表性的地方。

　　新京報：在撰寫評估報告的時候，主要講成績還是講問題？

　　張占斌：這也是我們反復討論的問題，既要講成績，也要講問題，同時還要講建議。比如，有些政策效果不明顯，我們就分析是不是需要一個過程，或者是中間落實或銜接出了些問題，針對不同原因最后提出建議。

　　為了使分析盡可能客觀，我們通過具體例子、數(shù)據(jù)來說明、論證我們的觀點和判斷。我們希望每句話都言之有據(jù)，舉的都是認真篩選出來的重要的、有代表性的例子。

　　新京報：評估報告是否借鑒了國務(wù)院督查組的督查結(jié)果？

　　張占斌：我們的第三方評估完全獨立，和政府部門沒有交集。督查和第三方評估是推動改革發(fā)展的一種積極探索，對提高政府治理現(xiàn)代化，包括國家治理水平，是一種積極、有意義的探索。這個制度建立起來以后，對建立服務(wù)型政府、法治政府、有為政府是有益的。

　　新京報：評估組平時是怎么工作的？

　　張占斌：我們上午聽報告，有專人負責整理，中午不休息就要拿出初稿來，到晚上基本就得拿出一個定稿來報給領(lǐng)導，同時供組內(nèi)交流。我們大概寫了一百多份素材紀要，而且有的是當天就得整理出來第二天印出來，這樣才能盡快交流，盡快了解。有時候是白天調(diào)研、開座談會，晚上連夜趕到其他省份。這幾個月大家非常忙，也很有效率。

　　新京報：在做第三方評估時，有什么體會？

　　張占斌：中央部委下放的審批權(quán)力含金量越來越高。各個部委都在認真研究哪些權(quán)力要下放，哪些權(quán)力要保留，怎么樣能夠經(jīng)得起社會的檢驗，經(jīng)得起歷史的檢驗。

　　下放這些權(quán)力之后，有的地方取得的社會效果非常明顯，有的可能還需要一定過程和時間才能顯現(xiàn)出來?？偟膩碚f，社會各界非常歡迎權(quán)力下放。有的企業(yè)負責人說，舉雙手歡迎國務(wù)院、黨中央的決定，也希望把下放的權(quán)力落到實處，特別是在經(jīng)濟進入中高速發(fā)展，有經(jīng)濟下行壓力的情況下，更希望能釋放市場的活力。

　　■ 第三方評估發(fā)現(xiàn)的主要問題

　　簡政放權(quán)

　　問題：以考證培訓代監(jiān)管

　　案例：在勘察設(shè)計行業(yè)實行企業(yè)資質(zhì)和個人資質(zhì)相掛鉤的管理辦法，要求企業(yè)必須有若干名具備一定資質(zhì)的專業(yè)人員。很多企業(yè)平時不需要養(yǎng)那么多人員，只能靠“借證”來滿足這種要求，導致出現(xiàn)大量“掛證交易”現(xiàn)象，使資質(zhì)管理發(fā)生嚴重變異。

　　棚改工程

　　問題：地方資金缺口

　　案例：經(jīng)過以往幾輪的棚戶區(qū)改造，各城市地段較好、商業(yè)開發(fā)價值較高的棚戶區(qū)已經(jīng)基本改造完成，當前和今后的棚改項目大多都是地塊不大、位置不佳、分布零散、商業(yè)開發(fā)價值低的“硬骨頭”，項目難以實現(xiàn)資金自我平衡，也很難吸引社會資本投入，需要在創(chuàng)新政策和方式上狠下工夫。

　　精準扶貧

　　問題：貧困人口識別和建檔立卡工作需進一步加強和完善

　　案例：云南省反映，貧困人口控制規(guī)模與實際貧困人口數(shù)差距較大，給貧困識別帶來困擾?；鶎痈刹恐v，條件差不多的農(nóng)戶，有的被識別為貧困戶，有的未能被識別為貧困戶，一旦精準扶貧政策到位以后，會使兩者的政策待遇出現(xiàn)明顯差距，有可能引發(fā)未獲得扶持的貧困農(nóng)戶的不滿。

　　水利工程

　　問題：重大水利工程補償標準偏低，耕地占用稅偏高

　　案例：現(xiàn)行水利建設(shè)征地政策與鐵路、交通等其他基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)相比，存在“同地不同價”、“同地不同稅”等問題，土地補償費和移民安置費標準是鐵路、交通行業(yè)的一半甚至更少，而耕地占用稅則高數(shù)倍，導致水利工程征地難、拆遷難、移民安置工作難，影響開工。

　　飲水安全

　　問題：項目運營管理難度大

　　案例：農(nóng)村飲水安全工程解決的農(nóng)村飲水不安全人口史無前例。但是，目前在運營管理方面的難題是，運營單位只能微利甚至虧本經(jīng)營，難以保障水廠正常運營；僅半數(shù)樣本縣出臺了飲水工程維護養(yǎng)護基金管理辦法；運營單位具有一定專業(yè)技能的員工比例低。

　　新京報記者 儲信艷 實習生 趙歡