程青松：對于暴力的呈現(xiàn)，在你以往的作品中更多地被強(qiáng)行壓制于人物與情節(jié)背后，比如在《小武》片尾，小武被警察用手銬銬在路邊的電線桿上，警察離開后圍觀的人群一層層圍上來。到了《天注定》，暴力直接成為影片主題，執(zhí)導(dǎo)手法上，你說你也使用了武俠片和黑幫片的一些東西，在美學(xué)風(fēng)格上應(yīng)該更加極致一些，是什么讓你想要如此表現(xiàn)呢?

　　賈樟柯：我認(rèn)為人不是生活在戲劇狀態(tài)，人是生活在自然狀態(tài)，所以我一開始看到的是另一種殘酷，比如說《站臺(tái)》里談理想怎么被破滅的，這個(gè)破滅沒有任何外在的原因。比如生命沒有綻放就凋謝了，一個(gè)女人的等待，時(shí)間的逝去……我過去電影比較關(guān)注這樣的一些所謂殘酷的東西，我很回避直接的暴力跟殘酷。因?yàn)槲叶颊J(rèn)為它是個(gè)案，但是這幾年我不這樣認(rèn)為，我覺得整個(gè)中國社會(huì)呈現(xiàn)給我的是無數(shù)個(gè)觸發(fā)點(diǎn)，哪一個(gè)觸發(fā)點(diǎn)不小心，就是一個(gè)爆點(diǎn)。它已經(jīng)變成我們生活中的一種常態(tài)了，這次戛納國際電影節(jié)結(jié)束之后，很快發(fā)生了廈門那個(gè)燒公共汽車的事件，又很快發(fā)生了上海那個(gè)62歲的老頭兒持槍殺人的案件。我認(rèn)為，它帶有很強(qiáng)的當(dāng)下性，很強(qiáng)的代表性，也是一種很迫切的，我們必須去面對的中國社會(huì)問題。我總說，中國文化有一個(gè)很糟糕的特點(diǎn)，即認(rèn)為你面對什么，什么就會(huì)增加。比如說我們生病了不愿意去看，累積;社會(huì)出問題了，不愿意去面對，說那個(gè)不愉快。就好像我前幾天轉(zhuǎn)發(fā)的一個(gè)微博里卡夫卡說的一樣，好的作品就像烏云密布當(dāng)中的大海，他的快感在于他的痛，我應(yīng)該去拍這些東西。

　　程青松：的的確確，我們感受到的這個(gè)國家的暴力事件，前些年還是那種，比如在千島湖，三個(gè)年輕人會(huì)把一船的人趕到船艙全部燒死，把他們的手機(jī)搶走。還有就是你打電話，把你打暈實(shí)施搶劫，這種有犯罪動(dòng)機(jī)的居多?，F(xiàn)在有很多看起來比較年輕力壯的人，或者一些弱小的人，他們最終采取極端的手段，你甚至找不到他的犯罪動(dòng)機(jī)，這個(gè)非?？膳?。

　　賈樟柯：在拍《三峽好人》之前，我覺得中國社會(huì)處在變革當(dāng)中，但是我們好像還能期待未來的變革會(huì)帶來新生活的轉(zhuǎn)機(jī)。從《三峽好人》開始，我覺得那個(gè)變革已經(jīng)固化了，到今天所有的問題都固化了。階層之間的固化，就是一個(gè)流水線上的孩子，他是絕對看不到他的上升空間的。甚至他的兒子也許都看不到上升空間，階層的流動(dòng)都被堵塞了。到現(xiàn)在，如果你沒有北京戶口，在北京連買一套房子都是問題。不要說你是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，你說那些收入更低的人怎么辦呢?這個(gè)社會(huì)的固化就是凝固了這種窒息感，窒息感帶來的一定是暴力的迸發(fā)。所以社會(huì)要改變的話，必須要從根本上改變這種固化，帶來階層之間流通的自由，人流動(dòng)的自由，給年輕人以上升的希望跟空間。在東莞看到那些工廠，我要在那兒工作我也會(huì)絕望，所以及時(shí)行樂，每個(gè)月三四千塊錢，iPhone5出來我買iPhone5，該過生日也是卡拉OK派對，但是兜里一分錢沒有，一分積蓄都沒有。旁邊的那些樓盤崛起，5萬元一平方米，6萬元一平方米跟他沒任何關(guān)系。這個(gè)社會(huì)充滿了競技，但讓他止步的地方太多了，同樣的餐廳他可能走不進(jìn)去，同樣的樓盤他可能永遠(yuǎn)買不到，他覺得生活被堵塞了。

　　程青松：不在里面困死，就在里面爆發(fā)?！短熳⒍ā芬彩窃趪鴥?nèi)還沒有舉行過放映，直到電影院放映大家才會(huì)看到嗎?

　　賈樟柯：發(fā)片前就會(huì)組織親朋好友看，9月份或10月份。

　　程青松：你剛才談到的是那種固化，其實(shí)現(xiàn)在電影遇到的狀況也是如此，大家也都看到了，中國電影一邊是高票房，另一邊是同質(zhì)化的影片越來越多，供大家挑選的影片種類卻越來越少，能看到不同的電影太少了。今年理想的就是四十幾部，人們對電影的寬容度還是不夠。所以說《天注定》要拿到市場上來，大家還是很期望的，希望有不同質(zhì)的電影出現(xiàn)，否則我們?nèi)ル娪霸壕蜎]的看了。對第一次拍片的青年導(dǎo)演，你有什么建議?

　　賈樟柯：就我個(gè)人來說，從《小武》到《天注定》，我始終想堅(jiān)持的其實(shí)還是寫作的狀況。對于一個(gè)創(chuàng)作者來說，如果只有一重身份，一個(gè)生意中的創(chuàng)作者的身份，這是絕對不行的。因?yàn)槟愕臉?biāo)準(zhǔn)只能是商業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，那是生意經(jīng)里面的一個(gè)創(chuàng)作，比如說所謂拍給什么年齡層，拍給什么預(yù)定的人群，執(zhí)導(dǎo)什么固定的類型。我覺得任何一個(gè)創(chuàng)作者，不管你拍什么類型的影片，除了商業(yè)維度的抒寫外，更重要的，你是一個(gè)歷史中的抒寫者，你的寫作是需要站在歷史維度上去抒寫的，同時(shí)還要站在社會(huì)維度上去抒寫。這三個(gè)維度缺一不可。如果我們只剩下了商業(yè)維度這個(gè)的抒寫，那你就只是一個(gè)生意人，很難成為一個(gè)抒寫者。我們生活在歷史的這一點(diǎn)，我們傳承的都是傳統(tǒng)的工作。我們今天拍電影跟過去寫《荷馬史詩》，跟司馬遷寫《史記》有什么區(qū)別嗎?沒有什么區(qū)別，都是要把我們經(jīng)歷過的事情，我們經(jīng)歷過的感情呈現(xiàn)出來。沒有這個(gè)維度的寫作觀的話，我們中國電影只能是一本生意。

　　程青松：現(xiàn)在也是大家一提到電影就很頭疼，尤其是今年最近出現(xiàn)的一些電影，電影院里大家沒有選擇，最可怕的是現(xiàn)在營銷已經(jīng)完全大于電影了，營銷投入的費(fèi)用，比電影本身還高，電影本身根本就達(dá)不到那樣一個(gè)水準(zhǔn)，但是還要用很大的營銷費(fèi)用。另一方面，對于觀眾而言，沒聽說過的電影大家都不去看，就已經(jīng)變成這樣了。

　　賈樟柯：這是一個(gè)電影生態(tài)的問題，對于營銷，也不能過多去責(zé)怪它。在國外健康一點(diǎn)的市場，就沒有這么強(qiáng)烈的營銷手段。因?yàn)樗姓５耐緩?，比如說正常的影評，真的能影響一部電影的票房。在中國之所以有這么瘋狂的營銷，是因?yàn)闋I銷真的見效。同樣的手段在法國可能會(huì)“見笑”，是被人笑。在中國是有效果，那就是做營銷。因?yàn)殡娪爱吘雇瑫r(shí)也是個(gè)商業(yè)，所以這個(gè)還是要建立起一種判斷標(biāo)準(zhǔn)，我覺得觀眾可以沒有標(biāo)準(zhǔn)，評論者不能沒有標(biāo)準(zhǔn)，電影工作者不能沒有標(biāo)準(zhǔn)。

　　程青松：以前聽你說過，有一段時(shí)間你想做一個(gè)關(guān)于影評方面的東西，這個(gè)事情后來怎么樣了?

　　賈樟柯：其實(shí)當(dāng)時(shí)我們有很充沛的資金，有幾個(gè)想做電影的朋友，我們主要想做三部分：一是線下日常電影的討論，就是面對面的討論，不是發(fā)個(gè)微博互相幫襯的那種。二是影展的資助，就是讓大家出去多走動(dòng)走動(dòng)，包括亞洲地區(qū)的釜山電影節(jié)跟香港電影節(jié)，能夠給大家一些補(bǔ)貼，能夠走動(dòng)起來。三是電影的出版，包括兩部分，一部分是電影評論，文獻(xiàn)的整理，一部分是電影的翻譯。我覺得結(jié)果都做得很好，遇到最大的問題還是組織的問題，怎么去組織這件事情，同時(shí)我覺得我也遭受了很多的懷疑。因?yàn)榇蠹矣X得我自身是一個(gè)創(chuàng)作者的身份，你再做這件事情顯得很不得體。事實(shí)上，我做這件事情的時(shí)候基本上把自己想象成經(jīng)過四年電影理論訓(xùn)練的一個(gè)人，我真沒想到我是一個(gè)導(dǎo)演。