■專(zhuān)家觀點(diǎn)

　　10月11日，在清華大學(xué)舉行的“中國(guó)社會(huì)保障制度現(xiàn)狀與發(fā)展研討會(huì)”上，彭小梅、肖葉青等來(lái)自廣州、深圳的工人代表現(xiàn)身說(shuō)法，講述了自己的社保維權(quán)經(jīng)歷，來(lái)自香港理工大學(xué)、清華大學(xué)、北京大學(xué)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的多位學(xué)者、專(zhuān)家就此圍繞外來(lái)務(wù)工人員的社會(huì)保障問(wèn)題展開(kāi)了熱烈的討論，提出了諸多意見(jiàn)和建議。

　　金英杰：社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益需要更充分的法律救濟(jì)

　　針對(duì)外來(lái)務(wù)工人員的社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益受損，中國(guó)政法大學(xué)社會(huì)法研究所副主任金英杰指出，解決的渠道應(yīng)該是多方位的，比如說(shuō)可以通過(guò)行政責(zé)任、民事賠償、刑事責(zé)任的追究來(lái)解決，但是我們目前的相關(guān)設(shè)置還有很多問(wèn)題，法律救濟(jì)途徑還不夠充分。

　　金英杰表示，目前社會(huì)保險(xiǎn)法規(guī)定的社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益法律救濟(jì)程序包括行政復(fù)議、行政訴訟、社會(huì)保險(xiǎn)監(jiān)察、勞動(dòng)爭(zhēng)議的處理、調(diào)解、仲裁，但仍然有不完善之處。比如社保的欠繳、補(bǔ)繳問(wèn)題，只能通過(guò)社會(huì)保險(xiǎn)監(jiān)察或者勞動(dòng)監(jiān)察來(lái)解決，個(gè)人不能向法院提起訴訟。社保補(bǔ)繳、欠繳、基數(shù)核定問(wèn)題，仲裁和法院都不作為勞動(dòng)爭(zhēng)議處理，僅作為行政爭(zhēng)議，可以申請(qǐng)行政復(fù)議、行政訴訟。有的法院則直接將社會(huì)保險(xiǎn)的拖欠劃為勞動(dòng)監(jiān)察范疇，執(zhí)法力度因此大打折扣。

　　“社會(huì)保險(xiǎn)爭(zhēng)議缺乏私力救濟(jì)。”金英杰認(rèn)為，社會(huì)保險(xiǎn)救濟(jì)應(yīng)該是多渠道的，既要有公力救濟(jì)，也要有私力救濟(jì)，仲裁和法院能夠受理此類(lèi)案件就能推動(dòng)大量社保拖欠問(wèn)題的解決。為了讓勞動(dòng)者能夠真正享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，實(shí)現(xiàn)完整的社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益，社會(huì)保障制度還應(yīng)該在法律救濟(jì)方面進(jìn)一步完善。

　　唐鈞：社會(huì)保險(xiǎn)要保護(hù)弱勢(shì)群體的權(quán)益

　　“彭小梅、肖葉青等外來(lái)務(wù)工者的‘退休’遭遇，無(wú)疑與現(xiàn)行社會(huì)保險(xiǎn)制度的缺陷相關(guān)。”中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞指出，當(dāng)前相關(guān)的制度安排對(duì)農(nóng)民工有諸多不利：

　　首先，從工人們表述的情況來(lái)看，許多工人都是在近幾年才得以參保，要想在退休前繳滿(mǎn)15年社保，必須在40歲以下才有可能。按《社會(huì)保險(xiǎn)法》規(guī)定，到退休時(shí)繳費(fèi)不到15年的，不能按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。當(dāng)然，解決的辦法還是有的：第一個(gè)辦法是繼續(xù)繳費(fèi)，直到滿(mǎn)15年。但繼續(xù)繳費(fèi)得有足夠的收入，“退休”后，這些年滿(mǎn)50歲、60歲的工人還要繼續(xù)在城市找工作，難度可以想見(jiàn)。另外，轉(zhuǎn)入個(gè)人參保后，他們將承擔(dān)原本由企業(yè)承擔(dān)的企業(yè)參保費(fèi)用，費(fèi)用將有很大提高，對(duì)他們而言也將是沉重的負(fù)擔(dān)。第二個(gè)辦法是轉(zhuǎn)而參加新農(nóng)?；虺蔷颖?。轉(zhuǎn)回老家，參加新農(nóng)保，這與現(xiàn)行法規(guī)比較契合。但新農(nóng)保規(guī)定是60歲才能領(lǐng)取養(yǎng)老金，對(duì)于這些將自己的勞動(dòng)力賣(mài)給城市、50歲就退休的女工而言，她們?nèi)狈r(nóng)村勞作技能，甚至已經(jīng)失去了土地，這10年她們?cè)趺瓷?？另外，在轉(zhuǎn)移社保關(guān)系時(shí)，會(huì)不會(huì)再出什么“幺蛾子”？

　　其次，有人提出將退休年齡延長(zhǎng)到60歲或65歲就好了。但是，外來(lái)務(wù)工人員在城市里從事的多是又苦又累且伴有職業(yè)危害的活計(jì)，缺乏應(yīng)有的職業(yè)保護(hù)與醫(yī)療保健，他們的平均壽命本就短于其他人群，即使真的有政策規(guī)定推遲退休年齡，他們又能享受幾年呢？

　　“在城里留下的是你的青春，被關(guān)在城外的則是你的余生———這就是老一代農(nóng)民工的命運(yùn)。”唐鈞認(rèn)為，社會(huì)保障制度應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)國(guó)家責(zé)任，強(qiáng)調(diào)對(duì)外來(lái)務(wù)工人員這樣的弱勢(shì)群體的保護(hù)，這是社保制度完善的方向。著眼當(dāng)下，社保要實(shí)現(xiàn)對(duì)外來(lái)務(wù)工人員的有效保障，至少做到三點(diǎn)：第一，繳費(fèi)不能影響外來(lái)務(wù)工者基本生活。如果工資非常低，還要交很多錢(qián)，就違背了社會(huì)保險(xiǎn)的立意初衷；第二，要完善轉(zhuǎn)移續(xù)接制度，讓外來(lái)務(wù)工人員順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移接續(xù)；第三，發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，要能夠獲得給付，保證務(wù)工者退休時(shí)能拿到養(yǎng)老金。

　　潘毅：企業(yè)為工人交的錢(qián)哪兒去了？

　　關(guān)于異地轉(zhuǎn)社保的問(wèn)題，香港理工大學(xué)應(yīng)用社會(huì)科學(xué)系的教授潘毅指出，應(yīng)該建立全國(guó)統(tǒng)籌的社保系統(tǒng)，企業(yè)為工人交的社保應(yīng)全額由工人享受，無(wú)論工人走到哪里，最終選擇異地打工還是回到農(nóng)村老家，都能由養(yǎng)老保險(xiǎn)金保障自己的生活。

　　“像彭小梅這樣的工人，交了10年的社保金，最終只能取走個(gè)人的部分，那么企業(yè)為工人交的錢(qián)哪去了？是被地方政府‘扣留’了！彭小梅一個(gè)人的社保金就‘扣留’了這么多，一個(gè)打工輸入地的城市一年能‘扣留’多少社保金呢？”潘毅現(xiàn)場(chǎng)展示了一個(gè)粗略的計(jì)算，以東莞市為例，僅以最低工資1310為基數(shù)，每月單位為工人交的各項(xiàng)保險(xiǎn)總額為20%，即262元，一年下來(lái)，就有3144元進(jìn)入統(tǒng)籌基金。如果一個(gè)工人在東莞工作一年后打算到另一個(gè)省打工，就只能轉(zhuǎn)走3144×60%=1886.4元，剩余1257.6元就留在了地方社保統(tǒng)籌基金。2013年?yáng)|莞的外來(lái)務(wù)工人員有超過(guò)870萬(wàn)，以最保守的估計(jì)，即10%在莞工作的農(nóng)民工會(huì)在東莞繳滿(mǎn)15年的社保，最后留在了東莞，那么也就是90%的外來(lái)農(nóng)民工最終會(huì)離開(kāi)東莞，每年就會(huì)給東莞市社保統(tǒng)籌基金留下98億元。這個(gè)數(shù)字是驚人的。

　　“這實(shí)際上是一種制度性的不公，城市政府無(wú)情無(wú)理地扣下了農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工人員的生活保障金。這個(gè)問(wèn)題不解決，社保政策起不到其應(yīng)有的作用，也就不奇怪為什么很多農(nóng)民工不愿意買(mǎi)社保了。”潘毅說(shuō)。