【輿論監(jiān)督要讓改革者聽(tīng)到不同聲音，引起警覺(jué)，但一定要給試驗(yàn)者空間】

　　主持人：謝謝李校長(zhǎng)。接下來(lái)請(qǐng)龔克校長(zhǎng)給我們做一個(gè)收官。

　　龔克：我很贊成李校長(zhǎng)，德智體美健，整個(gè)人的素質(zhì)、物質(zhì)基礎(chǔ)在他的身體健康、身心健康，這個(gè)非常好。問(wèn)題本身談到怎么看待當(dāng)前教育的各種問(wèn)題，或者是出現(xiàn)的極端現(xiàn)象。這是一個(gè)發(fā)展中的問(wèn)題，其實(shí)這些問(wèn)題，特別像自殺現(xiàn)象是在減少的，而不是在擴(kuò)大。我知道80年代比這個(gè)要高得多，實(shí)際現(xiàn)在是減少的，我們媒體在報(bào)道這個(gè)事件的時(shí)候，去追溯一下，可以看到這個(gè)數(shù)據(jù)是很清楚的。但是對(duì)我們教育工作者來(lái)講，不能以這個(gè)總體的減少（就認(rèn)為）我們就沒(méi)事情，對(duì)于這個(gè)極端現(xiàn)象，比如說(shuō)宿舍同學(xué)相處不好，到法庭上辯論“沒(méi)想弄死你”，“我給你減了點(diǎn)量，還稀釋了點(diǎn)”，完全是故意的行為。像這些事情對(duì)我們來(lái)說(shuō)要引起高度的重視，要看到我們現(xiàn)在的教育缺失，其實(shí)最重要的教育是對(duì)人的教育。這一點(diǎn)我們這么多年也一直在重視這個(gè)問(wèn)題，為什么把改革指向高考，希望高考這個(gè)指揮棒來(lái)改變，大的方向都是對(duì)，現(xiàn)在需要給改革一點(diǎn)空間。大家可以去批評(píng)，要允許我們的改革去嘗試，否則停在原地不動(dòng)，可能對(duì)大家的危害更大。如果從高考（引申）談到我們的素質(zhì)教育、教育的本能，剛才李校長(zhǎng)說(shuō)的高考改革的正面作用，要給中小學(xué)教育、給我們實(shí)施素質(zhì)教育來(lái)松這個(gè)綁，導(dǎo)這個(gè)向，這方面帶有一定的常識(shí)性。為什么現(xiàn)在上海、浙江的方案有所不同，我們想做一些嘗試，我們希望輿論給高考一點(diǎn)寬松的環(huán)境。

　　現(xiàn)在我們回想30年前改革的時(shí)候，我們用了一個(gè)非常重要的（方法），當(dāng)時(shí)小平說(shuō)“不爭(zhēng)論”，（因?yàn)椋┤绻?dāng)時(shí)就爭(zhēng)論，這個(gè)到底行不行，這樣那樣的問(wèn)題，就什么都干不成了。今天不是說(shuō)不爭(zhēng)論，但是我們今天要注意，在實(shí)行輿論監(jiān)督的時(shí)候，監(jiān)督的重點(diǎn)（應(yīng)該是）是不是公平、是不是透明，而不是具體方法要提出來(lái)，要我們改革者聽(tīng)到不同的聲音引起我們的警覺(jué)，但是一定要給試驗(yàn)者一定的空間。

　　【讓學(xué)生適應(yīng)社會(huì)，關(guān)鍵在于他擁有的學(xué)習(xí)能力和愿望有多強(qiáng)】

　　主持人：給實(shí)驗(yàn)者以空間。我想這句話(huà)是非常有份量的，對(duì)于我們未來(lái)的教育改革是非常重要的一點(diǎn)。剛才的話(huà)題在我們整個(gè)訪談里面是非常沉重的一個(gè)話(huà)題，直面目前在教育領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題。正如三位校長(zhǎng)所說(shuō)，當(dāng)前出現(xiàn)的在發(fā)展過(guò)程中不可避免的問(wèn)題，確實(shí)我們向著解決問(wèn)題、往好的方向邁進(jìn)，在這個(gè)里面我們有足夠的空間，讓這條路走得越來(lái)越好，我們未來(lái)會(huì)更好地解決這個(gè)問(wèn)題。

　　接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題我們展開(kāi)另外一個(gè)視角，針對(duì)社會(huì)對(duì)人才的需求我們進(jìn)行一些探討。今天我們的教育改革，包括我們的高考改革都帶有一種潛在的變化，素質(zhì)教育在提升，未來(lái)社會(huì)需要什么人才，文理混搭這種模式，未來(lái)文理混搭的學(xué)生在市場(chǎng)上會(huì)不會(huì)有一個(gè)好的表現(xiàn)，我們?cè)诮逃性趺雌胶饪忌谖睦砘齑顐€(gè)性化的興趣和現(xiàn)實(shí)中職場(chǎng)中對(duì)他的需求？這一點(diǎn)不知道幾位有什么樣的見(jiàn)解？

　　龔克：我覺(jué)得我們不是要培養(yǎng)文理混搭生，文理混搭不能代替綜合素質(zhì)，（具備了）綜合素質(zhì)他會(huì)是一個(gè)肯學(xué)的人，而學(xué)習(xí)能力是人區(qū)別于動(dòng)物非常非常重要的一條。我們的教育不是潑一盆水，而是點(diǎn)一把火，他學(xué)習(xí)的結(jié)果不該是厭學(xué)，不該是考完數(shù)學(xué)以后我再也不想看這個(gè)，而該是意猶未盡，他覺(jué)得很有趣，今后還會(huì)進(jìn)一步學(xué)。所以這一點(diǎn)是非常重要的。

　　啟發(fā)他學(xué)習(xí)的能力和學(xué)習(xí)的興趣，應(yīng)該作為我們教育非常重要的目標(biāo)。將來(lái)他適應(yīng)社會(huì)的時(shí)候，并不在于我們給他具體的知識(shí)有多強(qiáng)，而在于他自己擁有的學(xué)習(xí)能力和愿望有多強(qiáng)。這個(gè)需要社會(huì)上轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念?，F(xiàn)在（用人單位）總說(shuō)這個(gè)學(xué)生到我這兒具體的職業(yè)技能不夠。沒(méi)關(guān)系，如果他肯學(xué)，是善于學(xué)習(xí)的，而且是善于合作的，很快就可以學(xué)會(huì)。但如果他沒(méi)有很好的學(xué)習(xí)動(dòng)力和學(xué)習(xí)能力，也沒(méi)有很好的團(tuán)隊(duì)合作精神，即便會(huì)學(xué)習(xí)，也很難成為這個(gè)社會(huì)真正需要的人才。所以我覺(jué)得在適應(yīng)社會(huì)需要上，要看到他就業(yè)之初，入職的需要和一生的發(fā)展需要，這一點(diǎn)我們作為普通的高等教育特別特別重要。而且對(duì)我們這幾代的人，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、行業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)變形了，今天如果電動(dòng)汽車(chē)變成普遍汽車(chē)，汽車(chē)行業(yè)對(duì)他的技能需要是非常非常大的，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中誰(shuí)不能適應(yīng)轉(zhuǎn)型就要下崗，所以我不贊同過(guò)度的強(qiáng)調(diào)他入職時(shí)候的具體職業(yè)需要。

　　【大學(xué)實(shí)際上是造就“毛坯”的，就是我生產(chǎn)的原木到任何一個(gè)廠，可以生產(chǎn)家具，也可以做雕塑】

　　鄭強(qiáng)：剛才龔克校長(zhǎng)也講了，我也有一點(diǎn)想法，社會(huì)輿論一邊倒的時(shí)候我談一點(diǎn)另外的觀點(diǎn)。這些年中國(guó)社會(huì)對(duì)高等教育有一種責(zé)備，說(shuō)培養(yǎng)的人不能用，到我的廠里來(lái)不能用，所以大學(xué)培養(yǎng)得不行，培養(yǎng)的是沒(méi)用的人。這是一種誤解，大學(xué)實(shí)際上真正公平來(lái)講是造就“毛坯”的，就是我生產(chǎn)的原木到任何一個(gè)廠，可以生產(chǎn)家具，也可以做雕塑，這是高水平教育。但是中國(guó)的發(fā)展，各個(gè)企業(yè)承擔(dān)不起，甚至我對(duì)企業(yè)是科技的主體這句話(huà)也認(rèn)為在中國(guó)現(xiàn)階段是值得商榷的。因?yàn)橹袊?guó)的生產(chǎn)力沒(méi)有像德國(guó)和美國(guó)那樣，所以我們的企業(yè)界和工業(yè)界現(xiàn)在和世界相比，我們企業(yè)對(duì)人才的后續(xù)培養(yǎng)培育遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，跟美國(guó)、德國(guó)、日本差距甚大，他們要了大學(xué)生以后投入的培養(yǎng)大學(xué)生的精力，（要比這些學(xué)生）在大學(xué)3-5年（的學(xué)習(xí)）還要多。在這一點(diǎn)上我非常贊同龔克校長(zhǎng)的說(shuō)法，也希望像龔克校長(zhǎng)這樣的教育家能夠hold住，如果大學(xué)去生產(chǎn)文件的時(shí)候我們培養(yǎng)不出人才，在這一點(diǎn)上浙江大學(xué)、貴州大學(xué)和南開(kāi)大學(xué)是有區(qū)別的，（對(duì)于浙大）我希望他們培養(yǎng)中國(guó)的領(lǐng)袖，但是作為貴州大學(xué)來(lái)講不能走這個(gè)定位。所以不能走兩個(gè)極端，所有（大學(xué)）都搞通識(shí)教育，我是這么想的。因?yàn)閷?zhuān)業(yè)是中國(guó)大學(xué)生走向社會(huì)的一個(gè)敲門(mén)磚，如果都沒(méi)有專(zhuān)業(yè)，北大、清華、浙江大學(xué)、復(fù)旦、南開(kāi)（的學(xué)生）確實(shí)可以適應(yīng)社會(huì)，因?yàn)槟銈冎篮脤W(xué)校的學(xué)生走入社會(huì)不需要說(shuō)哪個(gè)專(zhuān)業(yè)，比如說(shuō)北大掃地專(zhuān)業(yè)，用不著，社會(huì)都認(rèn)可他。但是貴州大學(xué)（的學(xué)生就）不行，要問(wèn)學(xué)什么專(zhuān)業(yè)。所以中國(guó)的大學(xué)需要分類(lèi)，中國(guó)該有一批領(lǐng)袖大學(xué)，這樣的大學(xué)要培養(yǎng)領(lǐng)袖人才、精英人才。但是中國(guó)大部分的大學(xué)還要針對(duì)社會(huì)實(shí)踐和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)用性人才，所以?xún)煞矫娑疾荒苓^(guò)分地偏頗。

　　但是從整體來(lái)講，一個(gè)人一生在社會(huì)上立足，不是用大學(xué)學(xué)的專(zhuān)業(yè)去立足，是用他在大學(xué)學(xué)到的文化和境界去立足。如果他有好的基礎(chǔ)，有寬廣的視野，他出去以后完成可以適應(yīng)社會(huì)對(duì)他的挑剔，如果過(guò)早地局限這個(gè)專(zhuān)業(yè)，如果沒(méi)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么辦呢。這是人為的，所以就像龔克校長(zhǎng)講的，教會(huì)大學(xué)生新的學(xué)習(xí)方法和新的探索方法，比學(xué)會(huì)你的專(zhuān)業(yè)更重要。

　　【大學(xué)教育應(yīng)該培養(yǎng)人的科學(xué)意識(shí)、科學(xué)精神和學(xué)習(xí)能力，更重要的是他的精神稟賦】

　　李一飛：探討這個(gè)問(wèn)題，我的資歷淺，兩位大學(xué)校長(zhǎng)他們的意見(jiàn)我都贊同。其實(shí)我覺(jué)得真正意義上的大學(xué)教育，應(yīng)該真正培養(yǎng)人的科學(xué)意識(shí)、科學(xué)精神和學(xué)習(xí)能力，更重要的是他的精神稟賦。我覺(jué)得這是更重要的。如果這幾點(diǎn)都做到以后，他去什么地方，從事什么專(zhuān)業(yè)，最后都能夠取得成功。所以我覺(jué)這次高考制度改革，我就從這方面去進(jìn)行思考，我覺(jué)得確實(shí)還是有一定的道理。

　　另外，他（學(xué)生能夠）有自己的一個(gè)選擇，比如說(shuō)理數(shù)英通過(guò)高考來(lái)解決，平時(shí)的學(xué)業(yè)考試可以選擇他的考分，我覺(jué)得這就發(fā)揮了他（學(xué)生）的一些長(zhǎng)處。而且這樣不再分科，他也可以把基礎(chǔ)教育階段所應(yīng)該接受的教育都學(xué)了，所以這就是這次高考改革，我最起碼看到這么一點(diǎn)益處。其他的我得請(qǐng)教兩位大學(xué)校長(zhǎng)。

　　主持人：您太謙虛了，三位的意見(jiàn)疊加在一起對(duì)問(wèn)題有一個(gè)更加清晰的認(rèn)知。節(jié)目進(jìn)行到現(xiàn)在我們有一個(gè)休息，中間三位給我們很多精彩的言論，因?yàn)樵谙掳雸?chǎng)會(huì)安排大家提問(wèn)的環(huán)節(jié)，請(qǐng)大家做一個(gè)思考。我們?cè)俅胃兄x三位代表、三位校長(zhǎng)在上半場(chǎng)給我們帶來(lái)的精彩言論。謝謝。

　　【中場(chǎng)休息】

　　【特長(zhǎng)生、特殊類(lèi)型招生出現(xiàn)的公平性問(wèn)題被扣在了整體自主招生頭上】

　　主持人：歡迎各位回來(lái)，回到我們節(jié)目的下半場(chǎng)，在這個(gè)環(huán)節(jié)有請(qǐng)三位代表、三位校長(zhǎng)對(duì)于我國(guó)教育改革領(lǐng)域的特定問(wèn)題進(jìn)一步探討。下一個(gè)問(wèn)題想關(guān)注自主招生，我們知道在我們國(guó)家的高職院校自主招生也是長(zhǎng)期引起關(guān)注的問(wèn)題，我們想在未來(lái)如何能讓高校、高職院校進(jìn)一步改革，通過(guò)怎樣一個(gè)機(jī)制能夠更好的發(fā)現(xiàn)人才、選拔人才，怎么確保自主和公平、怎么能夠規(guī)避實(shí)施過(guò)程中的一些潛在的問(wèn)題，違規(guī)甚至是貪腐的問(wèn)題，解決問(wèn)題的路徑到底在哪里？有請(qǐng)龔克校長(zhǎng)給我們做一個(gè)解答。

　　龔克：因?yàn)槟祥_(kāi)大學(xué)實(shí)行自主招生試點(diǎn)的學(xué)校，我們說(shuō)自主招生的目的是什么，為什么我們要做自主招生，我理解有兩方面的含義：一方面就是法律規(guī)定的高校主權(quán)，這本來(lái)是在《高校法》里面明文規(guī)定的。第二是探索高考改革。我們從探索改革來(lái)看，自主招生探索什么東西呢？南開(kāi)大學(xué)的自主實(shí)踐來(lái)看，我們主要想探索學(xué)生在中學(xué)的學(xué)習(xí)能力和未來(lái)大學(xué)學(xué)習(xí)專(zhuān)業(yè)的匹配，我們主要想做這樣一個(gè)探索。

　　這個(gè)探索在過(guò)去幾年里對(duì)南開(kāi)大學(xué)并沒(méi)有出現(xiàn)公平的問(wèn)題。我覺(jué)得大家要區(qū)別一個(gè)東西，現(xiàn)在可能在公平上存在比較多質(zhì)疑，真正出問(wèn)題不是自主招生，而是特長(zhǎng)生、特殊類(lèi)型的招生，這個(gè)和自主招生混在一起，自主招生是要參加高考的，這是我們初步的測(cè)試，測(cè)試公示出來(lái)，那個(gè)考試是我們單獨(dú)做的，基本上是口試，不是筆試，我們的面試只做減法、不做加法。我們有時(shí)候選出來(lái)是高度緊張的（孩子），有的是經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的，但知識(shí)掌握得并不熟練，不過(guò)至少在現(xiàn)在為止，如果面試不出問(wèn)題，基本上都會(huì)入圍，出去的很少。因?yàn)槲覀円矒?dān)心一次面試會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題?，F(xiàn)在容易出問(wèn)題的是，這次高考允許特長(zhǎng)生，據(jù)我了解這個(gè)上面容易出問(wèn)題。我自己也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)，我們招過(guò)一個(gè)體育特長(zhǎng)生，是體育籃球的一級(jí)運(yùn)動(dòng)員，我們就招了。而事后我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他會(huì)打籃球的，不是不會(huì)，而是籃球是一級(jí)還是二級(jí)很難從一個(gè)人（的外在）看出來(lái)，如果沒(méi)有很高的水平，是一級(jí)也發(fā)揮不出一級(jí)的水平，后來(lái)又人舉報(bào)他是有一級(jí)的證，他這個(gè)證確實(shí)有問(wèn)題，結(jié)果證被吊銷(xiāo)了，所有的入學(xué)資格都被吊銷(xiāo)了，也是很慘的。像這類(lèi)的問(wèn)題，比如說(shuō)主持人，從我們的角度來(lái)講主持人到底要高到什么程度，有時(shí)候不是那么好區(qū)別的。所以有時(shí)候教育部今年的改革全部去掉了，我估計(jì)后面會(huì)加大力度，我認(rèn)為這個(gè)是需要的。我個(gè)人認(rèn)為卡得是有道理的。

　　比如說(shuō)清華這種學(xué)校來(lái)講，我在清華工作時(shí)間比較長(zhǎng)（相對(duì)有些了解），過(guò)去沒(méi)有特長(zhǎng)生，藝術(shù)、體育都挺好。所以我覺(jué)得回歸本源，高校的體育和文藝代表隊(duì)?wèi)?yīng)該是比普通學(xué)生優(yōu)秀的，而不是專(zhuān)門(mén)招一些學(xué)生來(lái)搞。那個(gè)危險(xiǎn)是比較大的。我覺(jué)得自主招生的嘗試應(yīng)該仍然允許我們繼續(xù)做嘗試，今年我們?cè)谧鰢L試，試過(guò)加大中間這個(gè)過(guò)程，公開(kāi)接受監(jiān)督，包括我們一開(kāi)始的招生簡(jiǎn)章，招生工作委員會(huì)有社會(huì)人員參加、學(xué)生參加進(jìn)行制定等等。哪些項(xiàng)目做自主招生，為什么做自主招生，條件怎么定，最終比以前的公開(kāi)程度要有所加強(qiáng)，目的是為了公平。