對(duì)權(quán)力的無原則崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因

　　問：文化中的糟粕反映在社會(huì)生活中會(huì)帶來什么樣的后果？

　　二月河：腐敗問題，實(shí)際上就是這些糟粕帶來的直接后果。比如，對(duì)權(quán)力無原則的崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因。蒲松齡在《聊齋志異》里的《夜叉國(guó)》中談到“什么是官”，答道“出則輿馬，入則高堂；上一呼而下百諾；見者側(cè)目視，側(cè)足立：此名為官”。就是當(dāng)官以后享受特權(quán)，產(chǎn)生一種與眾不同的心理感覺。對(duì)權(quán)力的迷信和崇拜可以說是幾千年養(yǎng)成的。古人講，萬般皆下品惟有讀書高，為什么讀書高呢？因?yàn)樽x書可以接近權(quán)力，或者說有可能進(jìn)入權(quán)力階層。

　　那這種態(tài)勢(shì)，要怎么改變呢？這就需要栽培除了權(quán)力之外別的值得崇拜的東西，比如說學(xué)識(shí)、品性，比如說典型人物，如焦裕祿、吳金印等。需要給這些典型人物以社會(huì)地位，如果你只是簡(jiǎn)單地宣傳這些典型，但是許多人在官員面前還是奴顏婢膝的，你叫群眾怎么去崇拜典型而不去崇拜官員呢？

　　所以說要有游離出官本位的邏輯，讓人們以其他的一些東西為榮為傲，才能分散對(duì)官本位崇拜的意識(shí)。這叫分一分崇拜，分一些給學(xué)者，分一些給那些在事業(yè)上有建樹的人。這樣人們就感覺到除了做官，還有其他事可做。我做學(xué)問，雖然不及官員，但是也能受到社會(huì)的尊崇，我的家族和我的親人也會(huì)受到尊敬，那么這就可能會(huì)分散官本位意識(shí)。

　　如果腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？

　　問：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，出現(xiàn)腐敗問題在所難免，您怎樣看？

　　二月河：中國(guó)的唐代和今天美國(guó)，有相同的地方。如都擁有世界上最強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器，武力都很厲害；都擁有世界上最高的GDP。美國(guó)現(xiàn)在是占世界20%，唐代已經(jīng)達(dá)到40%。唐代的長(zhǎng)安是國(guó)際大都市，當(dāng)時(shí)歐洲的人來唐朝朝拜，很羨慕。到乾隆年間我們的GDP還有30%，但是到了道光年間就發(fā)生了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)就變成了半殖民地的黑暗舊中國(guó)。兩千多年以來中國(guó)的GDP一直是世界第一，但是說落后就落后了。

　　經(jīng)濟(jì)水平高也好，文化程度高也好，都不代表你強(qiáng)大。腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？宋代是經(jīng)濟(jì)大國(guó)、文化大國(guó)，是世界歷史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐敗、社會(huì)生活腐朽的朝代之一。今天，無論從哪個(gè)角度看，都不能說宋代的中國(guó)是個(gè)強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在，有的人在跟我交流反腐問題時(shí)，都會(huì)把經(jīng)濟(jì)文化和治理腐敗混在一起說。但我認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不能迷信，對(duì)文化實(shí)力也不能迷信。對(duì)政治的腐敗，不能拿經(jīng)濟(jì)的繁榮、文化的燦爛這些事去抵消。一個(gè)政權(quán)如果不能維護(hù)國(guó)家完整，不能維護(hù)民族團(tuán)結(jié)，不能下狠心治理腐敗問題，其他方面再?gòu)?qiáng)大，都不能成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。不管你有多高的GDP，多大的文化體量，如果腐敗橫行，都會(huì)轟然倒塌。

　　我們不能迷信任何東西，不能迷信GDP，要把國(guó)家綜合實(shí)力搞上去，這是最根本的問題。中央是太陽，陽光照射到每個(gè)人心中，需要折射，折射到每個(gè)角落，同時(shí)要注入信仰的力量。

　　什么叫正能量，人民在追求光明，追求幸福，追求健康，向往人人都美好的世界，那么這種信仰支撐可以說是民族力量的現(xiàn)實(shí)所在。這個(gè)問題要綜合利用。所以說我們黨一定要把自身的這種力量通過各個(gè)領(lǐng)域?qū)哟伟腰h的陽光折射到各個(gè)層面去，讓各個(gè)領(lǐng)域沐浴這種陽光，那么整個(gè)社會(huì)的正氣便可這樣培育起來了。

　　現(xiàn)在的反腐敗力度，讀遍二十四史都找不到

　　問：當(dāng)下，深化改革與反腐敗已成為人民群眾關(guān)注的熱點(diǎn)，尤其是黨的十八大以來我們黨堅(jiān)定不移改進(jìn)作風(fēng)，堅(jiān)定不移懲治腐敗，黨心民心為之一振。您是如何看的？

　　二月河：現(xiàn)在的八項(xiàng)規(guī)定很有效，在社會(huì)上已基本形成良好的輿論風(fēng)氣。以前沒有感覺這種東西是見不得人的，現(xiàn)在大家知道了。這種東西不能反彈，一旦反彈，可以說是你永遠(yuǎn)也禁不住了，再搞那比登天還難。這個(gè)八項(xiàng)規(guī)定給全黨干部確定了一個(gè)最起碼的、公開的社會(huì)底線。當(dāng)前，中央的這種反腐是在爭(zhēng)取時(shí)間。爭(zhēng)取時(shí)間干什么？就是爭(zhēng)取時(shí)間深化改革、完善制度，制定長(zhǎng)治久安的政策，因?yàn)楦瘮〉膯栴}懲治起來是很難的。貪官污吏在那個(gè)地方拼命地?fù)疲瑩频亩际俏覀兝习傩盏腻X，那老百姓當(dāng)然是不滿意的。我很擁護(hù)中央的決策，我們中央的決心很大，已經(jīng)為老百姓所認(rèn)知，大家也從心底擁護(hù)中央，因?yàn)楦瘮∵`反了人們最基本公正的道德底線。自古而今，沒有因反腐而導(dǎo)致國(guó)家或者民族產(chǎn)生危機(jī)的，原因就在于，反腐植根于人民群眾最基本的心理訴求。

　　我們黨的反腐力度，讀遍二十四史，沒有像現(xiàn)在這么強(qiáng)的。這種力度絕對(duì)是不見史冊(cè)的，但反過來說，腐敗程度也是嚴(yán)重的。沒有見過殺雞給猴看，猴子不怕，甚至殺猴子給猴子看，猴子也不怕。我笑談?wù)f腐敗是中外兩種文化的惡劣基因攙和到一起產(chǎn)生的雜交品種?？赡苁歉母镩_放以來，隨著商品大潮，還有各種思潮，魚龍混雜，經(jīng)濟(jì)抓得緊，在思想道德方面、信仰方面抓得松，融合在一起就產(chǎn)生了這樣的社會(huì)現(xiàn)象。