國務院去年發(fā)布的《統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設總體方案》，是一項非常重要的國家戰(zhàn)略。方案公布半年多來，“雙一流”建設已從理念共識階段過渡到探索實踐階段。

　　如何厘清若干認識問題，制定好具體落實措施，保證“雙一流”建設取得預期效果？許多高校管理者進行了深入思考。日前，記者專訪了中國農(nóng)業(yè)大學校長柯炳生。

　　記者：您對“一流”的定義是什么？對于創(chuàng)建一流，又是怎樣理解的？

　　柯炳生：“一流”沒有絕對量化的標準。我理解的一流大學，就是那些最優(yōu)秀的學生都愿意去報考、那些最杰出的教授都愿意去任教的大學。對于我們這樣一所以農(nóng)業(yè)科學、食品科學和生命科學為學科特色的大學來說，目標就是在這些學科領域中的人才培養(yǎng)和科學研究達到世界一流水平，乃至發(fā)揮引領性作用。

　　對于創(chuàng)建一流，我始終認為，建設世界一流大學本身并不是目的，辦大學的最終目的，是培養(yǎng)一流人才、研創(chuàng)一流成果，為國家和社會的發(fā)展作貢獻。當一所高校真正能培養(yǎng)出大批一流人才、研發(fā)出大量一流成果時，叫不叫一流大學，不過是個標簽罷了。

　　因此，對于一所大學來說，就是要按照人才培養(yǎng)規(guī)律和科學研究規(guī)律，扎扎實實、埋頭苦干，不斷創(chuàng)新發(fā)展，不必刻意在乎某個確定的年份或某套指標體系，更不能一味照抄、照搬國外經(jīng)驗，或以某個大學排行榜做標準，去爭所謂的名次。

　　記者：您認為，高校創(chuàng)建“雙一流”面臨著怎樣的機遇與挑戰(zhàn)？

　　柯炳生：我認為，“雙一流”建設方案中提到的2020年不是一個終點線，更像一個新的起點線。經(jīng)過了過去的長期努力和快速發(fā)展，再經(jīng)過未來幾年十幾年乃至更長時間的奮斗，我國會有越來越多的大學，獲得與世界一流大學在一個跑道上奔跑的資格，乃至奔跑至這一方隊前列。建設世界一流大學的艱巨性，體現(xiàn)在需要超越式發(fā)展。你發(fā)展，別人也要發(fā)展，你要趕上去，就需要有更快的速度和步伐。

　　大學建設，最重要的是“三大”——大師、大樓和大策。大師是辦大學的根本，沒有一批拔尖創(chuàng)新領軍人才，一流大學就無從談起；大樓就是辦學條件，也是必不可少的，因為工欲善其事必先利其器；大策，是好的政策和管理制度。大樓和大策，都是為大師服務，一個是讓大師有工作的好條件，一個是讓大師有工作的好心情。縱觀世界一流大學，概莫能外。

　　記者：如今，“雙一流”創(chuàng)建即將邁入系統(tǒng)實踐階段，在制定具體實施方案的過程中，您認為哪些問題需要特別關注？

　　柯炳生：落實好“雙一流”建設戰(zhàn)略部署，國家層面需要關注的政策有很多，包括規(guī)劃指導改革等，其中，最關鍵的是經(jīng)費支持問題，包括經(jīng)費分配方式與使用方式。

　　當前，教育主管部門正在推進學科評估，鼓勵高校在學科發(fā)展中突出特色、百花齊放，這是“雙一流”創(chuàng)建的重要內(nèi)容。但要特別注意的是，要切實保證評估的科學性與有效性。在有傳聞說評估結果將與國家投入直接掛鉤的背景下，容易誘導一些學校用各種方式“整合”力量，“包裝”學科參評，從而可能扭曲評估結果，這會最終偏離“雙一流”建設的本來方向。

　　因此，如何探索更為合理的學科評估模式，依然是一項重要工作。迄今為止的學科評估，是按照一級學科的口徑進行的。一級學科有110個，上一輪參評的也有95個，或有些細碎化。另外一種可能的選擇，是按照哲學、經(jīng)濟學、法學、教育學、文學等13個學科門類進行，統(tǒng)籌考慮同一門類的所有一級學科。采取這樣的口徑，可能會更好地反映出一個大學的真實學科水平，更有利于統(tǒng)籌一流大學和一流學科建設，從而更好地引導高校建立起更合理的學科生態(tài)群落，實現(xiàn)優(yōu)化結構、特色發(fā)展和內(nèi)涵式發(fā)展。

　　總之，經(jīng)費分配方式直接關涉一流大學和一流學科建設的實際效果，需要慎重考量、科學論證。在經(jīng)費分配方式方面，應緊緊圍繞“雙一流”建設的根本目標，即“提升我國教育發(fā)展水平、增強國家核心競爭力、奠定長遠發(fā)展基礎”，真正落實好促進內(nèi)涵式發(fā)展和“扶優(yōu)扶強扶特”原則。