中國(guó)人民公安大學(xué)法學(xué)院教授 陳志軍：

　　一個(gè)國(guó)家不會(huì)吧有本國(guó)國(guó)籍的公民，把他移交給外國(guó)司法機(jī)關(guān)來(lái)追究刑事責(zé)任，大部分的國(guó)家，都把移民欺詐的行為，規(guī)定為犯罪行為，一旦能夠證明當(dāng)時(shí)的移民里面有欺詐，那么最后可能會(huì)導(dǎo)致他移民資格，加入這個(gè)國(guó)籍當(dāng)時(shí)的決定都會(huì)被撤銷，新加坡李華波這個(gè)案件，我覺得就是這樣的。

　　解說(shuō)：

　　2011年2月至11月，我國(guó)向新加坡遞交了李華波跨境轉(zhuǎn)移贓款和偽造移民申請(qǐng)材料的有關(guān)證據(jù)，根據(jù)中方提供的線索，新加坡警方在一家賭場(chǎng)將李華波抓獲，并凍結(jié)其在新加坡的資產(chǎn)545.42萬(wàn)新元，2012年1月27日，新加坡總檢察署以3筆不誠(chéng)實(shí)接受偷竊財(cái)產(chǎn)罪，共計(jì)18.3萬(wàn)新元對(duì)李華波起訴。

　　鄱陽(yáng)縣人民檢察院白沙洲檢察室主任 許軼峰：

　　新加坡檢察院將李華波起訴到法庭上之后呢，發(fā)現(xiàn)贓款來(lái)源于中國(guó)，這個(gè)從國(guó)內(nèi)怎么轉(zhuǎn)出去的，他們也沒有這方面的證據(jù)，就需要我們協(xié)助，就是幫他提供證據(jù)。

　　解說(shuō)：

　　我國(guó)檢察機(jī)關(guān)偵查人員在境外刑事法庭出庭作證，這還是第一次。正是有了鐵一樣的證據(jù)，2014年7月10日，新加坡高等法院對(duì)李華波做出二審終審判決，有期徒刑15個(gè)月，李華波即日入獄服刑。也正是因?yàn)檫@個(gè)判決，李華波喪失了在新加坡的合法居留權(quán)。在此宣判之后，根據(jù)我國(guó)2013年實(shí)行的新刑訴法，2015年3月3日，上饒市中級(jí)人民法院判定李華波在新加坡所擁有的2953萬(wàn)元資產(chǎn)系違法所得，依法予以沒收。

　　陳志軍：

　　根據(jù)我們中國(guó)以前的法律規(guī)定，刑事司法里沒有缺席判決這個(gè)制度，現(xiàn)在我們新增設(shè)了這個(gè)制度，如果證據(jù)能夠證實(shí)這些財(cái)產(chǎn)屬于違法犯罪所得，我們可以在他缺席的情況下，做出裁定，認(rèn)定這些財(cái)產(chǎn)屬于違法犯罪所得，這里面包括他已經(jīng)轉(zhuǎn)移到海外的這些財(cái)產(chǎn)，盡管他可能已經(jīng)不在國(guó)內(nèi)了，我們?nèi)匀豢梢赃m用這個(gè)程序，來(lái)給他予以沒收，法院做出的這個(gè)裁定生效了，可以把這個(gè)東西作為依據(jù)要求有關(guān)他逃匿的國(guó)家，司法機(jī)關(guān)提供有關(guān)的刑事司法合作的一個(gè)依據(jù)，給我們追逃追贓提供了一個(gè)非常重要的法律利器。

　　解說(shuō)：

　　李華波在服刑滿10個(gè)月，減刑5個(gè)月后，于今年5月9日出獄，同一天，他也被遣返回國(guó)，根據(jù)百人紅色通緝令名單，疑似逃往新加坡的除去李華波還有5人，李華波的遣返回國(guó)，又能否成為其他人的示范？

　　主持人：

　　在沒有跟這個(gè)對(duì)方國(guó)來(lái)簽這個(gè)引渡條約的情況下，想要把這樣一個(gè)通緝的外逃貪官給遣返回國(guó)的話，恐怕要過(guò)三個(gè)坎。我們看第一個(gè)，你得去除在潛逃國(guó)的合法身份，他如果是一個(gè)擁有永久居住權(quán)的話，一直擁有的話，你怎么把人家的一個(gè)有永久居住權(quán)的給拿回來(lái)？第二個(gè)是異地追訴，我方能否提供有力的證據(jù)，這就涉及到這一次第一次，我們檢察官在新加坡去要當(dāng)證人。第三個(gè)在潛逃國(guó)的贓款能否追回，否則的話，永遠(yuǎn)追回來(lái)的是人，錢留那了，那他的家屬等等都會(huì)成為受益者。

　　好，接下來(lái)我們繼續(xù)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題連線黃所長(zhǎng)，黃所長(zhǎng)首先一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，出現(xiàn)了我們的檢察官第一次在這個(gè)國(guó)外去做證人，那在整個(gè)這次遣返這個(gè)李華波的過(guò)程當(dāng)中，這一點(diǎn)起了什么樣的作用？

　　黃風(fēng)：

　　新加坡司法機(jī)關(guān)對(duì)李華波的這個(gè)追訴，他的罪名是類似于我們的窩臟罪和洗錢罪，所以中方就需要來(lái)證明，他所隱藏的這些資產(chǎn)，是來(lái)源于違法行為，來(lái)源于犯罪，來(lái)源于他的上游犯罪，就是貪污犯罪，所以在這種情況下，比較合適的就是我們的檢察機(jī)關(guān)來(lái)證明，這個(gè)資產(chǎn)的來(lái)源是屬于犯罪所得，我們檢察官去也是作為一個(gè)證人，來(lái)證明這一點(diǎn)。

　　主持人：

　　接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是錢能否追回來(lái)，其實(shí)有人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)有的時(shí)候追人很難，但是相對(duì)追人難，想把錢追回來(lái)變得更難，因?yàn)檫@里頭情況很復(fù)雜，并不是說(shuō)人家一定要把錢給怎么怎么著了，這里還涉及到錢是否接下來(lái)還能追回來(lái)，黃所長(zhǎng)，另外一個(gè)能追回來(lái)多少，他打官司應(yīng)該也花掉了很多。

　　黃風(fēng)：

　　在追贓這個(gè)問(wèn)題上，實(shí)際上我們的檢察機(jī)關(guān)，中國(guó)的檢察機(jī)關(guān)一直是在兩條戰(zhàn)線上作戰(zhàn)，在國(guó)內(nèi)我們?cè)诶钊A波在逃期間，檢察機(jī)關(guān)啟動(dòng)了違法所得沒收程序，通過(guò)這個(gè)沒收程序呢，對(duì)他的這個(gè)違法所得進(jìn)行沒收，而且在這個(gè)程序當(dāng)中，特別注重尊重這個(gè)新加坡法律為有關(guān)承認(rèn)和執(zhí)行外國(guó)沒收裁決規(guī)定的這個(gè)條件。所以下一步可能要做的事情就是說(shuō)，把我們的沒收裁決提請(qǐng)新加坡的司法機(jī)關(guān)，來(lái)承認(rèn)和執(zhí)行，然后根據(jù)我們的這個(gè)沒收裁決，對(duì)他李華波轉(zhuǎn)移到新加坡的這個(gè)資產(chǎn)，進(jìn)行沒收，然后返還給中方。