新京報(bào)：怎么看待這些官員落馬的過(guò)程？

　　張平：提拔到領(lǐng)導(dǎo)干部崗位的人，都是在某個(gè)方面做出優(yōu)秀政績(jī)的。他們盡管性格各不相同，但給我的感覺(jué)都很能干。也許人是最會(huì)掩蓋自己的動(dòng)物，當(dāng)自己不應(yīng)該得到的東西得到得越多，他對(duì)外的表現(xiàn)很可能就越敬業(yè)，越賣力。有的領(lǐng)導(dǎo)一年四季都睡在辦公室里，晚上12點(diǎn)以前總亮著燈，早上六點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)起床。秘書、司機(jī)跟他幾個(gè)月都得累垮，整天都在瘋狂地工作。

　　新來(lái)的紀(jì)檢書記對(duì)我的一個(gè)老大姐慨嘆，有些干部讓人氣憤又難以理解，他們的工作太努力了，但在辦公室一搜就是上千萬(wàn)、幾千萬(wàn)。

　　談“官場(chǎng)”

　　“死了一片魚(yú)是水質(zhì)有問(wèn)題了”

　　新京報(bào)：這種“反差”讓你感觸很深？

　　張平：我常常思考一些共性的問(wèn)題，比如那些出事的官員，有一點(diǎn)基本上是相似的，那就是他們平時(shí)表現(xiàn)得都很“強(qiáng)勢(shì)”，處理問(wèn)題往往都說(shuō)一不二?，F(xiàn)在想來(lái)，這些現(xiàn)象的背后，大概都是利益使然。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，之所以總是那么說(shuō)一不二，根本原因就是他必須保住自己的利益，所以他必須強(qiáng)硬，必須霸道，必須排除異己，清除障礙。

　　新京報(bào)：在官場(chǎng)堅(jiān)守底線保持獨(dú)立人格難不難？

　　張平：實(shí)話實(shí)說(shuō)，這些年，別的地方我不清楚，山西的政治環(huán)境或者干部環(huán)境確實(shí)有些險(xiǎn)惡。用險(xiǎn)惡兩個(gè)字，也許不太貼切，但并不夸張。

　　在山西的一些地方，一個(gè)權(quán)力集中，又很少得到監(jiān)督的地方主要領(lǐng)導(dǎo)，稍一疏忽，或者稍一放松，就會(huì)身陷深淵，以致萬(wàn)劫不復(fù)。一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)干部，在監(jiān)督缺失，制度不健全不完善的條件下，能做到拒腐蝕，永不沾，能做到慎獨(dú)仰不愧天，自律俯不怍人，實(shí)在太難太難了。

　　人性其實(shí)都是很脆弱的，都是有軟肋，有缺陷的，都有那個(gè)人們常說(shuō)的“最柔軟的部位”。比如，一個(gè)意志十分堅(jiān)定的人，你可以過(guò)了兒女關(guān)，妻子關(guān)，金錢美女關(guān)，但也許你很難能過(guò)了父母關(guān)，恩師關(guān)，領(lǐng)導(dǎo)關(guān)。不要恥笑那些落馬的官員全都是無(wú)恥小人，也許他們?cè)沁^(guò)五關(guān)，斬六將的猛將，只是一個(gè)小小的因素才讓他最終走了麥城。

　　在山西任副省長(zhǎng)期間，我分管的是教育、科技、文化、體育這些十分缺錢的部門，如果讓我主管那些掌握重大職權(quán)，持有眾多款項(xiàng)的政府部門，或者讓我做了市長(zhǎng)書記，說(shuō)實(shí)話，我也不敢保證自己能否過(guò)五關(guān)，斬六將，最終也不走麥城。

　　有人說(shuō)，一個(gè)池塘里，釣出一條兩條大魚(yú)，那是魚(yú)太貪吃了。假如一個(gè)池塘死了一片一片的魚(yú)，那可能就是水質(zhì)有問(wèn)題了。我們希望每一個(gè)政府官員都能拒腐蝕，永不沾，都能練就不壞金身，這需要道德意志的力量，更需要制度和法治的力量。