■ 對(duì)話

　　“黨委領(lǐng)導(dǎo)司法不是干預(yù)具體案件”

　　中國(guó)政法大學(xué)訴訟法研究院名譽(yù)院長(zhǎng)樊崇義認(rèn)為，要用法治方式領(lǐng)導(dǎo)政法工作

　　領(lǐng)導(dǎo)司法不是干預(yù)司法

　　政法委過去會(huì)干預(yù)案件，現(xiàn)在工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)至協(xié)調(diào)各方職能而不是協(xié)調(diào)辦案

　　新京報(bào)：在你的印象中，十八大以來政法委最大的變化是什么？

　　樊崇義：我印象比較深的是，新一屆中央政法委對(duì)政法工作思路清晰，方向明確，特別是把依法治國(guó)始終擺在首位，抓國(guó)家治理體系和治理能力的建設(shè)。

　　在黨委和司法機(jī)關(guān)關(guān)系方面，理得比較清楚了，還糾正一大批冤假錯(cuò)案，發(fā)了防止冤假錯(cuò)案的指導(dǎo)性文件，在推動(dòng)司法改革方面做了不少工作，進(jìn)行了6個(gè)地區(qū)試點(diǎn)，抓住了難點(diǎn)問題，改革進(jìn)展比較順利。

　　新京報(bào)：具體來說，在黨委政法委和司法機(jī)關(guān)的關(guān)系上，有什么改變？

　　樊崇義：當(dāng)前政法工作必須要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是必要的。同時(shí)，黨委也要善于領(lǐng)導(dǎo)，要用法治的思維，法治的方式來領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)司法不是干預(yù)司法，這個(gè)界限要把握。

　　在辦案方面，政法委過去有一些習(xí)慣做法，協(xié)調(diào)案件、干預(yù)案件。現(xiàn)在政法委工作重點(diǎn)有了轉(zhuǎn)型，是協(xié)調(diào)各方職能，不是協(xié)調(diào)辦案。這個(gè)方面已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，但是還沒有全部真正解決。

　　新京報(bào)：還有改進(jìn)的空間？

　　樊崇義：就全國(guó)來講，發(fā)展還是很不平衡的，還是存在很多問題。黨委就不要再去協(xié)調(diào)案件了，案件由司法機(jī)關(guān)來管，讓法官、檢察官負(fù)責(zé)，同時(shí)加強(qiáng)問責(zé)制度和責(zé)任追究。

　　今后的問題，一個(gè)是一定要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，二是要堅(jiān)持黨和司法工作分開，不要去干預(yù)和協(xié)調(diào)案件。既保持司法的專業(yè)化、獨(dú)立性，又堅(jiān)持了黨的領(lǐng)導(dǎo)。

　　黨的領(lǐng)導(dǎo)主要是方針政策、法律方面領(lǐng)導(dǎo)，不要從具體案件著手，這是多年來搖擺不定的一個(gè)做法，亟需真正從法律上徹底分開。

　　政法委工作加強(qiáng)未削弱

　　政法委工作升格為由總書記直接來分管，這說明政法工作的重要性

　　新京報(bào)：十八大之前的10年里，中央政法委書記都是政治局常委，十八大之后這個(gè)情況發(fā)生了改變。你怎么看這個(gè)變化？

　　樊崇義：過去政法委工作是政治局常委專人分管，現(xiàn)在不是常委專人分管，而是升格為由總書記直接來分管，這對(duì)政法委的工作是加強(qiáng)，而不是削弱，說明政法工作的重要性。比如說，今年的政法工作會(huì)議，是以中央名義召開的，這是很多年來沒有過的。

　　經(jīng)過一年多的時(shí)間，我們認(rèn)為已經(jīng)收到很好的效果了，大家都非常歡迎。

　　新京報(bào)：我們梳理發(fā)現(xiàn)，目前在省級(jí)政法委書記不再由公安廳（局）長(zhǎng)兼任。

　　樊崇義：是的，這個(gè)問題在十八大前后已經(jīng)糾正了。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)有這樣的改變？

　　樊崇義：過去自己當(dāng)政法委書記，又當(dāng)公安局長(zhǎng)，對(duì)法院、檢察院獨(dú)立辦案，形成了天然的壓力，不利于檢察院和法院獨(dú)立行使檢察權(quán)和審判權(quán)。

　　原來的指導(dǎo)思想，是以偵查為中心，就是以公安為中心。十八大以后，提出以庭審為中心，公檢法的分工合作互相制約的制度，從組織到程序都有很大的轉(zhuǎn)變。

　　新京報(bào)：有一個(gè)變化，現(xiàn)在公安廳（局）長(zhǎng)，更多去兼任副省長(zhǎng)、副市長(zhǎng)。這是為什么？

　　樊崇義：社會(huì)治安是個(gè)很重要的問題，公安局長(zhǎng)兼任行政職務(wù)，便于綜合治理，調(diào)配力量，也是很有必要的。這樣的安排，不會(huì)影響司法公正。

　　司法改革進(jìn)入深水區(qū)

　　改革涉及利益問題，有一定難度，希望政法委在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻義不容辭擔(dān)當(dāng)起來

　　新京報(bào)：我們注意到，近期有一些很有名的法律學(xué)者進(jìn)入政法系統(tǒng)，甚至進(jìn)入中央政法委。你認(rèn)為這會(huì)帶來什么變化？

　　樊崇義：法學(xué)專家直接到政法工作崗位上，對(duì)一些問題和重大措施的理論根據(jù)，直接發(fā)表意見，可以使政法工作更加富有理性。

　　我不敢說專家有引領(lǐng)作用，至少會(huì)起到很大的促進(jìn)作用，保證政法工作的健康發(fā)展。政法工作，是職業(yè)很強(qiáng)的工作，如何實(shí)現(xiàn)專門化、職業(yè)化？必須有職業(yè)專家參加。

　　現(xiàn)在很多法學(xué)教授到實(shí)踐部門掛職、工作，實(shí)踐部門也有一些人到學(xué)校來進(jìn)行任教，這種工作模式，是大陸法系國(guó)家長(zhǎng)期遵守的工作機(jī)制。我認(rèn)為這是個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　新京報(bào)：作為刑事訴訟法專家，你一直和政法機(jī)關(guān)打交道，你感覺政法工作在透明度上，有什么變化？

　　樊崇義：檢務(wù)公開和審判公開，有很大的變化。特別是刑事審判的公開，通過薄熙來案件的審判，已經(jīng)有很大的進(jìn)展。利用微博、網(wǎng)絡(luò)各種渠道，把什么是公平正義，展示在老百姓面前，可以說收到了很好的效果。你不能關(guān)著門辦案，司法就是要公開。不過在偵查公開方面，還存在問題。

　　新京報(bào)：你對(duì)政法委的工作有什么期待？

　　樊崇義：目前司法改革進(jìn)入深水區(qū)了，涉及每個(gè)政法干警的利益問題，改革有一定的難度，比如說法官、檢察官的分流問題、責(zé)任制問題、考核標(biāo)準(zhǔn)問題、專業(yè)化的培訓(xùn)問題。司法改革，確實(shí)在一定程度上是面臨著進(jìn)退兩難。希望政法委在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，義不容辭，把這個(gè)任務(wù)擔(dān)當(dāng)起來。

　　還有就是要防止冤假錯(cuò)案，這個(gè)方面政法委應(yīng)實(shí)時(shí)關(guān)注，不能再發(fā)生冤假錯(cuò)案了。發(fā)生這一個(gè)錯(cuò)案，給我們帶來的損失，比犯罪造成的損失還大。

　　新京報(bào)記者 宋識(shí)徑 見習(xí)記者 左燕燕