辛向陽(yáng) 研究員 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究院：

　　我們的巡視制度體制在不斷完善之中，包括巡視的很多的制度規(guī)定，巡視的方式，包括巡視完了報(bào)告的運(yùn)用等方面，近一年來(lái)應(yīng)該講是相當(dāng)完善，而且事實(shí)證明體制機(jī)制非常有效。

　　解說(shuō)：

　　從制度上不斷完善的不僅僅有中央巡視組的工作，昨天，中共中央政治局召開會(huì)議，審議通過(guò)了《黨的紀(jì)律檢查體制改革實(shí)施方案》，專家表示，該實(shí)施方案讓十八屆三中全會(huì)提出的《紀(jì)律檢查體制改革》的原則精神更加具體化。

　　辛向陽(yáng)：

　　方案?jìng)?cè)重從制度上，從具體操作上來(lái)完善我們這方面的一些制度，比如下級(jí)紀(jì)委在查辦案件的時(shí)候，怎么向上級(jí)紀(jì)委要報(bào)告，再一個(gè)上級(jí)紀(jì)委怎么會(huì)同組織部門來(lái)選擇下級(jí)紀(jì)委的書記、副書記，都應(yīng)該有一些制度設(shè)計(jì)。

　　解說(shuō)：

　　去年8月，中央政治局審議通過(guò)了《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2013-2017年工作規(guī)劃》，這個(gè)五年反腐規(guī)劃，就提出了要改革黨的紀(jì)律檢查體制，加強(qiáng)反腐敗工作體制機(jī)制創(chuàng)新，完善紀(jì)委派駐機(jī)構(gòu)統(tǒng)一管理，改進(jìn)中央和省區(qū)市巡視制度。

　　辛向陽(yáng)：

　　我們現(xiàn)在特別重視制度落實(shí)，好制度其實(shí)有一段時(shí)間可能就掛在墻上了，沒(méi)有實(shí)打?qū)嵢ヂ鋵?shí)，現(xiàn)在是把其實(shí)已經(jīng)有的一些制度，現(xiàn)在能夠真正把它落地。第二個(gè)，現(xiàn)在是注重制度的有效性設(shè)計(jì)，我們現(xiàn)在就是針對(duì)哪些突出問(wèn)題，如果我有制度，我就用這些已經(jīng)有的制度把它解決，如果沒(méi)有，我就針對(duì)這些問(wèn)題要有效地解決，那么就制訂這個(gè)方面的一些有效制度。

　　主持人：

　　在老百姓的生活當(dāng)中有這樣的一句話，說(shuō)巡遍世界名醫(yī)不如自己不得病，我覺(jué)得這句話放在反腐也特別有用，因?yàn)榇蚧⑽覀兊梅?，怎么樣利用有效的機(jī)制來(lái)更好的反腐呢？我們還是要連線高秘書長(zhǎng)，高秘書長(zhǎng)，我特別發(fā)現(xiàn)在上半年的反腐過(guò)程當(dāng)中，這十幾名省部級(jí)的官員，他們都曾經(jīng)工作在巡視組曾經(jīng)巡視過(guò)的省份，有11個(gè)，是不是說(shuō)如果巡視組不巡視到那個(gè)省份，他們就很難被發(fā)現(xiàn)，或者說(shuō)永遠(yuǎn)不會(huì)被發(fā)現(xiàn)了？

　　高波：

　　這個(gè)問(wèn)題要兩方面看，一方面充分說(shuō)明我們新的巡視制度帶來(lái)了改革紅利，在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題形成震懾方面確實(shí)有了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。那么另外一個(gè)方面，我們也看到過(guò)去確實(shí)存在管得了的看不見，看得見的管不了，頂?shù)米〉恼静蛔?，站得住的頂不住這樣一些監(jiān)督的尷尬和困境，主要就是我們的監(jiān)督者的權(quán)威性、獨(dú)立性、主體性還不夠。再比如我們這個(gè)查辦案件，雙重領(lǐng)導(dǎo)的體制，這樣一個(gè)制度設(shè)計(jì)，它過(guò)去在一些地區(qū)和部門，可能變成了同級(jí)黨委，甚至是黨委一把手，他來(lái)審批的這樣一種走樣的制度，那么對(duì)于查辦案件來(lái)講，當(dāng)然他起到的副作用，帶來(lái)的副能量就大大的高于他的正能量。

　　主持人：

　　而且我們確實(shí)也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在我們一說(shuō)到，說(shuō)要打虎都說(shuō)級(jí)別得高，然后人數(shù)得多，但是怎么樣變成一個(gè)有效果的機(jī)制，在這個(gè)機(jī)制上能不能有所創(chuàng)新，這點(diǎn)您怎么看？

　　高波：

　　我想懲治和腐敗是一對(duì)辯證的關(guān)系，不可分割，那么對(duì)于下一步的懲治和預(yù)防腐敗體系的構(gòu)建來(lái)講，我想是不是可以談三個(gè)提高，一個(gè)就是提高腐敗的成本，第二個(gè)就是要提高發(fā)現(xiàn)腐敗和精確打擊的能力，那么第三個(gè)，就是要提高黨內(nèi)外協(xié)調(diào)貫通的監(jiān)督壓強(qiáng)。在當(dāng)前這樣一個(gè)治標(biāo)關(guān)鍵期和改革的深水區(qū)攻堅(jiān)期，要以黨促防，以懲促治，特別是要用不能腐、不敢腐的機(jī)制來(lái)倒逼我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不想腐，借用足球場(chǎng)上的一句話，那就是進(jìn)攻可能是最好的防守。

　　主持人：

　　沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)我們每一當(dāng)說(shuō)到反腐的時(shí)候，我們都說(shuō)到了無(wú)死角，每當(dāng)說(shuō)到打虎的時(shí)候我們都說(shuō)到了無(wú)禁區(qū)，但實(shí)際上我們希望能夠在面對(duì)反腐的時(shí)候，每一位官員都知道莫伸手，伸手必被捉，我們不僅僅希望這個(gè)反腐能夠變得更常態(tài)化，我們也希望這種常態(tài)化從治標(biāo)變成治本，能夠真正地把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。好的，感謝收看今天的《新聞1+1》，我們明天再見。