【名家話(huà)文化】

北京應(yīng)更多激活本地文化資源

——訪(fǎng)北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授李松

李方舟

李松，北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授、博雅特聘教授、博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域?yàn)闈h唐美術(shù)史，佛教美術(shù)史，道教美術(shù)史。主要著作有《長(zhǎng)安藝術(shù)與宗教文明》、《論漢代藝術(shù)中的西王母圖像》、《遠(yuǎn)古至先秦繪畫(huà)史》、《陜西古代佛教美術(shù)》等。主持國(guó)家藝術(shù)學(xué)科重點(diǎn)項(xiàng)目“中國(guó)道教美術(shù)史研究”、教育部重點(diǎn)研究基地項(xiàng)目（北京大學(xué)哲學(xué)系）“中國(guó)藝術(shù)批評(píng)史”。

記者：據(jù)了解您在北京任教前，一直在西安進(jìn)行藝術(shù)史的相關(guān)研究，在您看來(lái)，同為古都的北京和西安在文化氛圍上有哪些異同？各自有怎樣的特點(diǎn)？

李松：我在西安大概呆了十八年，然后到北京這邊也差不多呆了同樣的時(shí)間，可以說(shuō)我的整個(gè)學(xué)術(shù)生涯主要是在這兩個(gè)城市度過(guò)的。

我的專(zhuān)業(yè)是中國(guó)藝術(shù)史。我認(rèn)為中國(guó)的文化可以分為兩段，早期在西安，周、秦、漢、唐可以說(shuō)都在陜西，到宋，文化上也還是屬于整個(gè)中原文化圈的。后期就到了北京，我們有文獻(xiàn)有實(shí)物來(lái)看的，基本都被這兩段歷史囊括了。我也很有幸，正好生活在這樣兩座城市，可以比較系統(tǒng)的來(lái)感受一個(gè)比較完整的中華文化的發(fā)展過(guò)程。

來(lái)到北京以后，我覺(jué)得整個(gè)氛圍和西安是不太相同的。最主要的一個(gè)不同就是北京文化首先是一種首都文化，它不是一般的城市文化。首都文化的特點(diǎn)就是囊括了全國(guó)、甚至全世界的精英，它的平臺(tái)是國(guó)際化的，我們?cè)诒本┮k什么文化活動(dòng)，很多都是國(guó)家最高水平的，這是一個(gè)非常大的好處。包括北京最著名的旅游景點(diǎn)，像故宮、長(zhǎng)城，也都是全國(guó)最好的。

記者：您認(rèn)為當(dāng)前北京市的文化建設(shè)存在哪些不足？有何建議？

李松：說(shuō)到北京的文化建設(shè)，我認(rèn)為北京的很多文化資源還有待進(jìn)一步激活。像北京的法海寺、云居寺，還有很大的激活空間。像大慧寺，建筑是非常精彩的，20米高的大殿里面有20多個(gè)巨大的彩塑，每個(gè)都有三四米高，非常精美，是中國(guó)最為精彩的彩塑之一，可惜還沒(méi)有開(kāi)放旅游，納入文化建設(shè)體系。這些都是北京市的資源，我們要打造北京的文化品牌，其實(shí)手里有很多張優(yōu)質(zhì)的牌。

前不久文物局的中國(guó)文化遺產(chǎn)研究院正在整理一套20世紀(jì)40年代北京市的考古資料，最近剛剛出版了兩本。我翻開(kāi)一看，太了不起了，把北京當(dāng)時(shí)民國(guó)時(shí)期一些能夠看到的東西、一些能夠搶救的東西都記錄下來(lái)，今日有不少東西都已經(jīng)消失了。當(dāng)時(shí)的記錄手段是很簡(jiǎn)陋的，要用小平板儀去畫(huà)平面圖，用皮尺去丈量高度，跟他們比，我們現(xiàn)在的技術(shù)手段是不可同日而語(yǔ)的。但是我們就沒(méi)有這樣有恒心、有耐心、細(xì)心、系統(tǒng)性去做。

我建議北京市現(xiàn)在可以著手來(lái)做這樣一個(gè)工作，組織一批學(xué)者專(zhuān)家來(lái)對(duì)北京市的文化資源做一個(gè)系統(tǒng)性工程。把這些老文物、老房子做一個(gè)梳理。我們可以分批次來(lái)做這樣一件事，一兩年做一批，每批做一二十個(gè)，花十年做上一百個(gè)，這樣，北京市的城市文化品牌也就形成了。游客來(lái)北京，過(guò)去待上三天，看完故宮長(zhǎng)城頤和園回去了，現(xiàn)在可以在北京好好的待上一兩個(gè)月，每天看都看不完。

其實(shí)包括北京郊區(qū)也有很多東西，如果我們將京郊的很多風(fēng)景和名勝結(jié)合起來(lái)，做好旅游建設(shè)，對(duì)我們北京的經(jīng)濟(jì)和文化建設(shè)也是大有裨益的。

記者：我們現(xiàn)在經(jīng)常提要有文化自信，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？

李松：我認(rèn)為前些年，我們?cè)谒囆g(shù)上的西化現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的，這其實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。當(dāng)然，我們需要一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，需要開(kāi)放，讓中國(guó)人知道西方人在干什么，可是他們干什么不見(jiàn)得我們就該干什么，他們提倡什么也不見(jiàn)得我們就該提倡什么。我們不能把西方的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)成我們的標(biāo)準(zhǔn)。我們需要明確的是，經(jīng)濟(jì)好不代表文化就是好的，這不是一個(gè)正確的推論。舉例而言，古希臘的經(jīng)濟(jì)相比現(xiàn)在是差遠(yuǎn)了，但是它的文化，它的哲學(xué)戲劇音樂(lè)美術(shù)雕刻，到現(xiàn)在都是世界文明史的一個(gè)高峰。

我們中國(guó)文化應(yīng)該符合我們自己的價(jià)值觀。值得欣慰的是，最近這些年，特別是十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記提出要有文化自信，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常及時(shí)，我們要逐步地改變。今年總書(shū)記8月去甘肅視察，第一站直飛敦煌，下飛機(jī)就去了莫高窟，在那里待了一天，這就是一個(gè)明確的信號(hào)，表明了黨中央現(xiàn)在對(duì)建構(gòu)中國(guó)文化的重視程度。

現(xiàn)在我們也看到，越來(lái)越多的本土文化正在大步流星的發(fā)展，我們從藝術(shù)家到媒體，都更加重視挖掘我們自己的東西，樹(shù)立中國(guó)的價(jià)值觀，

我們的文化建設(shè)要以“我”為主，要分清楚主次，說(shuō)清楚中西方雙方價(jià)值觀上是存在差異的。我們有自己的舞蹈，自己的民族音樂(lè)，這些是要大力發(fā)展的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們可以有一些年輕人去跳街舞，去聽(tīng)RAP，但是這應(yīng)該是一個(gè)錦上添花的事，而不能成為中國(guó)的主流文化。

另外，關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為不能把它當(dāng)做一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的事，總想著什么樣的東西能賣(mài)座。其實(shí)文化有一些東西不太以主觀愿望為轉(zhuǎn)移，人們的文化需求是多種多樣的。只要充分地考慮到廣大社會(huì)的需求，經(jīng)濟(jì)效益是自然而然的。比如這次國(guó)慶像《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》、《我和我的祖國(guó)》還有《攀登者》這三部片子就很主流，誰(shuí)都沒(méi)想到拍這種片子可以獲得這么好的反饋，說(shuō)到底還是符合了民眾的期待，我們的很多文化政策也一樣，都要以民為本。

記者：您認(rèn)為目前我國(guó)美術(shù)事業(yè)發(fā)展得怎么樣？

李松：我認(rèn)為現(xiàn)在我國(guó)的美術(shù)發(fā)展存在兩種不太好的現(xiàn)象。第一種問(wèn)題是與大眾脫節(jié)。比如我們現(xiàn)在政府為主的，像全國(guó)美展這些，如何與一般民眾的需求結(jié)合起來(lái)？藝術(shù)家們畫(huà)的畫(huà)，百姓看不到，也買(mǎi)不起。我們應(yīng)該有民眾需要的畫(huà)。第二種是盲目西化。比如解放前，一般中等工薪階層的民眾就可以買(mǎi)齊白石的畫(huà)，比如同樣是大學(xué)教授的收入，魯迅一個(gè)月就可以買(mǎi)上三五張齊白石的畫(huà)。我們現(xiàn)在沒(méi)有這樣一個(gè)市場(chǎng)，我們需要思考的是，現(xiàn)在我國(guó)的中等收入群體，除了衣食住行外，他們的文化需求在哪里？

我在藝術(shù)史的授課中曾經(jīng)做過(guò)這樣一個(gè)調(diào)查，我會(huì)問(wèn)學(xué)生家里誰(shuí)買(mǎi)過(guò)畫(huà)？200人的課堂，大概有三五個(gè)同學(xué)會(huì)舉手，太少了。能來(lái)上藝術(shù)史這門(mén)課的，大多數(shù)還是喜歡藝術(shù)的，家庭條件也不差，但是他們絕大多數(shù)是和美術(shù)絕緣的。我們畫(huà)家的畫(huà)走不進(jìn)百姓的家里。

我們現(xiàn)在的藝術(shù)流通市場(chǎng)主要限于拍賣(mài)，畫(huà)家也圍繞著藝術(shù)流通市場(chǎng)在創(chuàng)作，整個(gè)圈子已經(jīng)脫離了整個(gè)社會(huì)，藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)活動(dòng)跟民眾的生活需求沒(méi)關(guān)系了，變成了自?shī)首詷?lè)的東西，這樣的作品是沒(méi)有生命力的。一定要把美術(shù)創(chuàng)作和跟民眾的生活結(jié)合起來(lái)，不能讓美術(shù)作品只活在拍賣(mài)行里，活在畫(huà)廊里。

當(dāng)美術(shù)變成一個(gè)很多人樂(lè)于參與的文化活動(dòng)時(shí)，文化消費(fèi)就起來(lái)了，經(jīng)濟(jì)也發(fā)展起來(lái)了，自然文化效應(yīng)就形成了。這個(gè)方面，我們政府需要做一些引導(dǎo)，要把整個(gè)美術(shù)市場(chǎng)盤(pán)活，做成一個(gè)真正跟民眾生活相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。

說(shuō)到盲目西化，一個(gè)比較典型的反應(yīng)就是現(xiàn)在我們對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)的看法?，F(xiàn)在好像一說(shuō)起現(xiàn)代藝術(shù)就一定是高大上的，其實(shí)不然，這個(gè)概念需要淡化。應(yīng)該明確的是，現(xiàn)代藝術(shù)實(shí)質(zhì)是在反轉(zhuǎn)，某種意義上就是在混淆整體的價(jià)值判斷。尤其在美術(shù)方面，是處于一種混亂、沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)的狀態(tài)。

很多中國(guó)觀眾去看西方的現(xiàn)代藝術(shù)都會(huì)感到很羞愧，為什么呢？因?yàn)樗麄冇X(jué)得自己看不懂，然后聽(tīng)主持人會(huì)滔滔不絕的跟他們解釋這些作品里蘊(yùn)涵了怎樣的西方哲學(xué)，又覺(jué)得很“高大上”，于是他們很自然的認(rèn)為是自己水平不夠。這就不是一種良性的循環(huán)。藝術(shù)作品如果不能給觀眾一種力量，一種信心，而是讓觀眾感受到一種頹廢、一種消極，甚至是一種狂躁，這是不對(duì)的，很容易顛倒人的價(jià)值觀。