全國人大代表、北京市政法委書記楊曉超。新京報記者 薛珺 攝

　　昨日下午，北京團舉行全體會議，審議兩高報告。審議現(xiàn)場十分熱烈，8位代表先后發(fā)言，他們關(guān)注到報告中都提到了司法體制改革，對改革的具體問題建言獻策。據(jù)全國人大代表、北京市政法委書記楊曉超介紹，北京司法體制改革方案預(yù)計今年上半年出爐；全國人大代表、北京市高級人民法院院長慕平認為，改革的重點是讓審理者裁判、裁判者負責；全國人大代表、北京市人民檢察院檢察長池強稱，將與建筑、衛(wèi)生等容易出問題的行業(yè)簽訂預(yù)防職務(wù)犯罪協(xié)議，有針對性地預(yù)防職務(wù)犯罪。

　　“你審定了你就負責，這是改革核心”

　　新京報：今年是司法體制改革的攻堅之年，北京的司改方案什么時候出臺？

　　楊曉超：從去年開始，司法體制改革，特別是司法人員分類管理、司法人員保障制度、司法責任制、省以下人財物統(tǒng)管四項內(nèi)容的改革，在上海和其他幾個城市試點，北京被列為第三批試點，方案預(yù)計今年上半年出臺，上報中央。

　　新京報：四項改革會對現(xiàn)在的司法體制帶來怎樣的變化？

　　楊曉超：這四項改革看起來很像人事管理制度的改革，但仔細分析，這四項重點改革項目是為了保障依法獨立、客觀、公正行使司法權(quán)而進行的必要改革。比如省以下法院人、財、物統(tǒng)管，是為了努力從外部減少行政干預(yù)司法。舉例說，要獨立行使司法權(quán)，但我住你的吃你的，你說句話我能不幫你辦嗎？司法責任制、人員分類管理，實際是內(nèi)部去行政化的改革措施?？傮w上說，司改是通過內(nèi)外兩方面努力去行政化，努力探索符合客觀、獨立、公正行使司法權(quán)的運行保障機制。

　　新京報：你認為北京司法改革應(yīng)該最先從哪里入手？

　　楊曉超：第一位應(yīng)該是司法責任制，也就是內(nèi)部去行政化。過去審判員審?fù)炅?，需要層層簽字，改革后要推行終身負責制，你審定了你就負責，這是改革的核心。明確了司法責任制以后，再輔之以人員分類管理等舉措。

　　新京報：上海等第一批試點已經(jīng)有效果了，這對北京來說有什么可以借鑒的？

　　楊曉超：加強司法改革的理念、導向都是正確的，但缺乏深度解讀，使得人們關(guān)注的著眼點偏離了司改核心，給人感覺是熱衷于炒作人員分類管理，比如以后法官、檢察官比例多少？有多少現(xiàn)在干審判的人將來干不了？也因此在司法人員隊伍中形成了不穩(wěn)定因素，所以我覺得這方面要加大對改革的解讀。

　　應(yīng)根據(jù)司法隊伍特點盡快建保障機制

　　新京報：最高法的報告中提到，一線法官壓力大、人才流失的問題突出，北京存在這個問題嗎？

　　楊曉超：我們案多人少的情況非常突出，去年全市法院審判案件46萬件，基層法院人均判案突破了300件，你說一年工作日才多少個？所以這個問題很突出。我想呼吁一下，現(xiàn)在社會矛盾正處于比較高的運行水平，司法資源配置緊張的矛盾要引起重視。

　　新京報：有關(guān)人員制度的改革，是不是需要突破制度上的一些壁壘？

　　楊曉超：我建議盡快研究建立符合司法特點的、對司法隊伍的保障機制。最近中央出臺了公安改革方案，明確公安隊伍有別于公務(wù)員管理，保障上明確提出高于公務(wù)員、略低于軍隊，公安這個明確得很好。以檢法兩家為代表的司法隊伍，與公務(wù)員管理有很大區(qū)別。公務(wù)員管理是一個執(zhí)行上級行政命令的層級管理，工作人員考量的是執(zhí)行力。但司法人員考量是的專業(yè)背景下的分析判斷能力和擔當能力，所以司法人員隊伍應(yīng)該根據(jù)特點，盡快建立保障機制。

　　新京報：有很多需要突破的難點，所以司法改革不能一步到位？

　　楊曉超：中央很慎重地在一個一個批準，我們也在一個一個試點，不能一下子推開。北京得選擇中院、基層院，得小步穩(wěn)推，看這個改革能引起什么效果，出現(xiàn)問題怎么解決。我們肯定會從中級人民法院中找一個做試點，然后找一到兩家基層法院試點。

　　新京報：最高院的報告中提到，司改已進入深水區(qū)，要向自身開刀，動自己的奶酪。

　　楊曉超：司法改革確實會涉及比較大的利益調(diào)整，涉及很多人的利益。但通過改革，是要使司法回歸到它原來的規(guī)律上。

　　代表聲音

　　一段時間以來，社會各界對法官、檢察官是否濫用權(quán)力一直有擔心，特別是隨著司法改革的深入，法官在審判工作中的權(quán)力更大，這種擔心應(yīng)該說是隨之增加了。因此，強化司法監(jiān)督要重在建立健全機制，要從機制上防止法官、檢察官濫用職權(quán)。加強司法公開、提高司法透明度，接受全社會的監(jiān)督，都具有重要意義。

　　——全國人大代表、全國人大常委會委員韓曉武

　　本版采寫/新京報記者 郭超