原標(biāo)題：《更好發(fā)揮財(cái)政在國(guó)家治理中的基礎(chǔ)和重要支柱作用——對(duì)話劉尚希》

黨的二十屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》提出，深化財(cái)稅體制改革。財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要支柱，財(cái)稅體制改革牽一發(fā)而動(dòng)全身，其中涉及很多讀者非常關(guān)心的話題。為此我們邀請(qǐng)第十四屆全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院原院長(zhǎng)劉尚希圍繞相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行分析解讀。

財(cái)稅體制改革是改革的先行軍、突破口

主持人：財(cái)稅體制改革是您長(zhǎng)期以來(lái)研究的領(lǐng)域。很多人認(rèn)為這次深化財(cái)稅體制改革是自1994年分稅制改革以來(lái)進(jìn)行的一次最重大的財(cái)稅體制改革，您怎么看？

劉尚希：黨的十八屆三中全會(huì)對(duì)深化財(cái)稅體制改革作出部署，是財(cái)稅體制的一次重大改革。全會(huì)提出一個(gè)重要論斷——財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要支柱，這是對(duì)財(cái)政新的認(rèn)識(shí)、新的定義和新的定位，強(qiáng)調(diào)從國(guó)家治理的角度來(lái)認(rèn)識(shí)財(cái)政、理解財(cái)政，是一個(gè)重大變化。此后，我國(guó)財(cái)稅體制改革取得重要進(jìn)展。此次深化財(cái)稅體制改革，是在前面改革成效基礎(chǔ)上推進(jìn)的。

財(cái)稅體制改革涉及三大塊內(nèi)容：第一是財(cái)政體制改革，現(xiàn)在也叫中央和地方財(cái)政關(guān)系改革，第二是預(yù)算制度改革，第三是稅收制度改革。這三塊內(nèi)容是相互關(guān)聯(lián)的一個(gè)有機(jī)整體。三者不是簡(jiǎn)單的并列關(guān)系，而是在一個(gè)有機(jī)整體中有著不同定位、主次之分。中央和地方財(cái)政關(guān)系，也就是我們常說(shuō)的財(cái)政體制是主體，預(yù)算制度、稅收制度是兩翼。“一體兩翼”形象地描述了財(cái)稅體制改革三塊內(nèi)容之間的相互關(guān)系。在推進(jìn)財(cái)稅體制改革時(shí)，應(yīng)按照“一體兩翼”的思路。作為主體的中央和地方財(cái)政關(guān)系改革，會(huì)牽引預(yù)算制度改革和稅收制度改革。

同時(shí)，三塊不能各管各的，更不能分開(kāi)來(lái)看。如果分開(kāi)推進(jìn)，可能就會(huì)出現(xiàn)碎片化的情況，整個(gè)財(cái)稅體制系統(tǒng)性優(yōu)化也可能會(huì)打折扣，這是從過(guò)去改革中得到的一條重要經(jīng)驗(yàn)。深化財(cái)稅體制改革要整體布局、分步實(shí)施、協(xié)同推進(jìn)。

主持人：繼續(xù)深化財(cái)稅體制改革，具有牽一發(fā)而動(dòng)全身的作用。對(duì)這一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)怎樣理解把握？

劉尚希：黨的二十屆三中全會(huì)提出進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)是繼續(xù)完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)，深化財(cái)稅體制改革就是要建立與國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化相匹配的現(xiàn)代財(cái)政制度。基礎(chǔ)沒(méi)有夯實(shí)，就難以實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，財(cái)稅體制改革是重點(diǎn)，是改革的先行軍、突破口。好多改革往往需要財(cái)稅改革先行，同時(shí)不少改革又需要財(cái)稅去支付改革成本。所以，財(cái)稅體制改革至關(guān)重要，是改革的重點(diǎn)，甚至是改革重點(diǎn)的重點(diǎn)。

主持人：包括更好促進(jìn)社會(huì)公平、實(shí)現(xiàn)共同富裕，都非常需要財(cái)稅體制改革的支持。

劉尚希：財(cái)政是社會(huì)的血液，與社會(huì)有機(jī)體的各個(gè)細(xì)胞、局部都緊密關(guān)聯(lián)。企業(yè)、家庭、個(gè)人，不同階層、不同群體、不同區(qū)域，都可以看作是社會(huì)的細(xì)胞、局部，與財(cái)政都有緊密關(guān)聯(lián)，通過(guò)稅費(fèi)、財(cái)政支出等方式聯(lián)系起來(lái)。例如，教科文衛(wèi)體各個(gè)方面，支持科技創(chuàng)新、鼓勵(lì)企業(yè)研發(fā)、改善民生、促進(jìn)就業(yè)等，都與財(cái)政一收一支過(guò)程連接在一起。

我們平時(shí)說(shuō)金融是經(jīng)濟(jì)的血脈，通過(guò)資本市場(chǎng)、貨幣流通與整個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)起來(lái)。實(shí)際上，財(cái)政是與經(jīng)濟(jì)、政治、文化在內(nèi)的整個(gè)社會(huì)關(guān)聯(lián)起來(lái)的。從這個(gè)角度來(lái)看，財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)，宏觀經(jīng)濟(jì)治理、社會(huì)治理，方方面面都離不開(kāi)財(cái)政。財(cái)政作用在很多時(shí)候是隱性存在的，不容易被認(rèn)知和感受到。正因?yàn)檫@個(gè)特點(diǎn)，社會(huì)往往誤認(rèn)為財(cái)政就是“財(cái)務(wù)”，似乎沒(méi)那么重要。

提高中央本級(jí)支出比例是改革的重要目標(biāo)

主持人：您剛才提到，財(cái)稅體制改革中很重要的一點(diǎn)就是中央和地方財(cái)政關(guān)系?！稕Q定》對(duì)完善中央和地方財(cái)政關(guān)系作出部署，強(qiáng)調(diào)建立權(quán)責(zé)清晰、財(cái)力協(xié)調(diào)、區(qū)域均衡的中央和地方財(cái)政關(guān)系，適當(dāng)加強(qiáng)中央事權(quán)、提高中央財(cái)政支出比例。為什么特別強(qiáng)調(diào)完善中央和地方財(cái)政關(guān)系？

劉尚希：中央和地方財(cái)政關(guān)系改革，牽涉到當(dāng)前我們面臨的許多問(wèn)題。比如，地方財(cái)政困難、地方政府債務(wù)、宏觀調(diào)控、土地財(cái)政轉(zhuǎn)型等。從國(guó)家治理的角度來(lái)看，要正確處理政府和市場(chǎng)、政府和社會(huì)的關(guān)系，離不開(kāi)正確處理中央和地方財(cái)政關(guān)系。近年來(lái)，地方財(cái)政支出占全國(guó)一般公共預(yù)算支出比重約為86%。地方政府的行為會(huì)影響政府和市場(chǎng)、政府和社會(huì)的關(guān)系。中央和地方財(cái)政關(guān)系理不順，就可能會(huì)妨礙政府和市場(chǎng)、政府和社會(huì)的關(guān)系。所以，中央和地方財(cái)政關(guān)系在整個(gè)財(cái)稅體制改革當(dāng)中，實(shí)際上處于核心地位。

主持人：當(dāng)前，中央和地方財(cái)政關(guān)系應(yīng)當(dāng)如何調(diào)整，才會(huì)更加符合高質(zhì)量發(fā)展需求？

劉尚希：中央和地方財(cái)政關(guān)系，核心的問(wèn)題涉及事權(quán)、財(cái)權(quán)、財(cái)力的分配。從操作層面看，涉及財(cái)政收入和財(cái)政支出在中央和地方之間如何劃分，這是非常復(fù)雜的問(wèn)題。

比如，剛才提到地方財(cái)政支出占全國(guó)一般公共預(yù)算支出比重約為86%，這意味著中央本級(jí)支出只占14%。從我們自身的發(fā)展歷程來(lái)看，這個(gè)比重在不斷調(diào)整變化，地方占比越來(lái)越高，中央占比越來(lái)越低。

從全球來(lái)看，我們梳理了一些主要經(jīng)濟(jì)體，中央收入以及中央支出占比大都不低于50%。這個(gè)比例不僅與各國(guó)的治理結(jié)構(gòu)、政治制度有關(guān)，更重要的是與發(fā)展階段相關(guān)。

一般來(lái)說(shuō)發(fā)展水平越高，中央支出的比例就會(huì)越高。這是因?yàn)榘l(fā)展的整體性越來(lái)越強(qiáng)。欠發(fā)達(dá)時(shí)，可以“村村點(diǎn)火、處處冒煙”，各個(gè)地方各自發(fā)展，彼此之間的聯(lián)系不充分。發(fā)展到一定階段后，就會(huì)有轄區(qū)之間外溢的問(wèn)題。隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，城市人口增加，這個(gè)過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，僅靠基層政府無(wú)法解決。比如，農(nóng)民工進(jìn)城后同等享受待遇、老人養(yǎng)老、小孩上學(xué)，這些成本需要由當(dāng)?shù)卣袚?dān)。這其中涉及養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)等，如果統(tǒng)籌層次低，問(wèn)題就很難解決，就會(huì)妨礙人口流動(dòng)和家庭遷徙。我國(guó)戶籍城鎮(zhèn)化率不到50%，與此有直接關(guān)系。

在城鎮(zhèn)化推進(jìn)、人口流動(dòng)過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)人口聚集與產(chǎn)業(yè)聚集相匹配，需要有一些事權(quán)上移到中央政府，中央財(cái)政支出的比例自然就會(huì)提高。這是與發(fā)展階段相關(guān)的，發(fā)展程度越高，中央財(cái)政支出占比就需要越高，這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。中央和地方財(cái)政關(guān)系的改革，其實(shí)核心問(wèn)題就是怎樣提高中央財(cái)政支出比例。所以《決定》提出，適當(dāng)加強(qiáng)中央事權(quán)、提高中央財(cái)政支出比例。如果說(shuō)30年前的分稅制改革旨在提高中央收入占比，那么當(dāng)前的改革則是旨在提高中央支出占比，以防范中央和地方收支不對(duì)稱帶來(lái)的各種行為扭曲及其衍生的風(fēng)險(xiǎn)。

中央財(cái)政支出，也就是中央本級(jí)支出，其比例提高折射出中央事權(quán)的擴(kuò)大。事權(quán)是什么？事權(quán)不僅僅是一個(gè)決策權(quán)，還包括執(zhí)行權(quán)、支出權(quán)、監(jiān)督權(quán)。我們國(guó)家現(xiàn)在很多事權(quán)的實(shí)現(xiàn)方式是中央決策、地方執(zhí)行。過(guò)多地讓地方去執(zhí)行，再通過(guò)轉(zhuǎn)移支付給地方增加財(cái)力，有可能造成治理上的難題。

基層政府解決不了很多跨區(qū)域的問(wèn)題，解決不了人口流動(dòng)帶來(lái)的一系列經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題。有些事權(quán)如果由地方承擔(dān)，就很難達(dá)到國(guó)家的總體要求。因?yàn)榈胤绞怯芯窒扌缘模胤降囊曇昂湍芰κ怯邢薜?。地方政府層?jí)越低，能力越低，能解決的只是轄區(qū)內(nèi)的問(wèn)題。比如，縣與縣之間的問(wèn)題需要市里解決，市與市之間的問(wèn)題就需要省里解決，省與省之間的問(wèn)題就需要中央來(lái)解決。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平的提高，很多問(wèn)題不僅僅是跨縣域跨市域的問(wèn)題，而是跨省域的問(wèn)題。這類問(wèn)題越來(lái)越多，就需要中央來(lái)解決，承擔(dān)這方面的事權(quán)，承擔(dān)起相應(yīng)的支出責(zé)任。

提高中央本級(jí)支出比例，應(yīng)當(dāng)是這次改革很重要的一個(gè)目標(biāo)。中央本級(jí)支出比例提高可以解決很多基層政府、地方政府解決不好的問(wèn)題，有利于提高治理效能、降低治理成本，也有助于推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

勞動(dòng)性所得統(tǒng)一征稅更體現(xiàn)公平

主持人：《決定》提出，完善綜合和分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制度，實(shí)行勞動(dòng)性所得統(tǒng)一征稅。劉院長(zhǎng)，勞動(dòng)性所得具體包括哪些內(nèi)容呢？

劉尚希：個(gè)人所得大類，包括勞動(dòng)性所得、資本所得、財(cái)產(chǎn)所得、經(jīng)營(yíng)所得，以及偶然所得。比如工資、薪金，肯定是勞動(dòng)性所得，還有勞務(wù)報(bào)酬、稿酬、特許權(quán)使用費(fèi)，這些也是勞動(dòng)性所得。買股票得到的分紅、股息，銀行存款的利息，投資獲得的收益，這些都屬于資本所得，當(dāng)然現(xiàn)在對(duì)購(gòu)買國(guó)債和儲(chǔ)蓄存款利息所得沒(méi)有征稅。房子出租獲得的租金收入，屬于財(cái)產(chǎn)租賃所得，房子賣掉產(chǎn)生差價(jià)獲得的收益，屬于財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得，這些都是財(cái)產(chǎn)所得。彩票中獎(jiǎng)了，突然之間得到一筆收入，這屬于偶然所得。還有經(jīng)營(yíng)所得，經(jīng)營(yíng)所得跟勞動(dòng)性所得有關(guān)聯(lián)。比如個(gè)體工商戶、個(gè)人獨(dú)資企業(yè)、合伙企業(yè)，其經(jīng)營(yíng)所得主要與自身勞動(dòng)相關(guān)，當(dāng)然也有自己的投資。而勞動(dòng)性所得和投資沒(méi)有關(guān)系，完全是體力勞動(dòng)、智力勞動(dòng)獲得的收入。

目前，工資、薪金所得適用超額累進(jìn)稅率，稅率為3%至45%。發(fā)表文章出版著作得到的稿酬，以前是按比例稅率，提供咨詢等勞務(wù)報(bào)酬、特許權(quán)使用費(fèi)，以前也是比例稅率，現(xiàn)在扣除一定費(fèi)用后綜合征收?！稕Q定》提出實(shí)行勞動(dòng)性所得統(tǒng)一征稅，這是稅收制度的改革，具體是針對(duì)個(gè)人所得稅這個(gè)稅種，考慮哪些應(yīng)稅所得應(yīng)當(dāng)綜合起來(lái)征稅。以前是綜合和分類相結(jié)合，現(xiàn)在綜合的要越來(lái)越多，是把這些勞動(dòng)性所得都并到一起，統(tǒng)一按綜合所得征稅。

現(xiàn)在大家的勞動(dòng)性所得，更加多元化了。比如有的人通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)接到訂單，然后提供相應(yīng)的服務(wù)，沒(méi)有勞動(dòng)關(guān)系，領(lǐng)的不是工資、薪金，而是勞務(wù)報(bào)酬，這種情況越來(lái)越多。網(wǎng)絡(luò)主播的收入比較復(fù)雜，是經(jīng)營(yíng)所得、勞務(wù)報(bào)酬所得還是工資薪金所得，需具體分析。

主持人：統(tǒng)一征稅出于什么考慮？有什么優(yōu)勢(shì)？

劉尚希：統(tǒng)一征稅會(huì)更加公平。勞動(dòng)性所得性質(zhì)上是一樣的，適用不同的稅率，道理上說(shuō)不太通，所以需要考慮對(duì)勞動(dòng)性所得統(tǒng)一征稅。有的人可能沒(méi)有固定工作崗位，沒(méi)有工資薪金所得，但其他收入很高。比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)主播收入，到底算什么所得？有的主播注冊(cè)獨(dú)立工作室，類似個(gè)體工商戶，就是經(jīng)營(yíng)所得；沒(méi)有工作室，就是勞務(wù)報(bào)酬；有雇傭關(guān)系，就是工資薪金所得。在新業(yè)態(tài)下，所得類型的界限，變得越來(lái)越模糊，給稅制設(shè)計(jì)和稅收征管帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)。把同一種性質(zhì)的，與體力勞動(dòng)、腦力勞動(dòng)相關(guān)的，與投資、資本、財(cái)產(chǎn)沒(méi)有關(guān)系的這類收入并在一起，適用同一個(gè)稅率，這樣更加公平。

主持人：有些人擔(dān)心，個(gè)稅改革會(huì)不會(huì)增加稅收負(fù)擔(dān)，應(yīng)當(dāng)怎樣看待這個(gè)問(wèn)題？

劉尚希：這次的改革是針對(duì)制度設(shè)計(jì)本身，使制度更加科學(xué)，使稅負(fù)更加公平。公平包含橫向公平和縱向公平。收入多的多交稅，收入少的少交稅，這叫縱向公平，就是按照能力來(lái)交稅。橫向公平是同樣的收入交同樣的稅。勞動(dòng)性所得綜合在一起的話，橫向公平、縱向公平就都能得到實(shí)現(xiàn)，至少在勞動(dòng)性所得這個(gè)方面，變得更加公平。

主持人：未來(lái)像對(duì)利息、股息、分紅，包括租賃等這些所得，征管部門會(huì)不會(huì)加大征收監(jiān)管力度呢？

劉尚希：監(jiān)管的前提是制度要科學(xué)。個(gè)人所得稅能合并的，要盡量合并。涉及不同性質(zhì)的所得，比如勞動(dòng)性所得、資本所得、財(cái)產(chǎn)所得，稅負(fù)怎么去平衡？稅負(fù)的平衡，不是簡(jiǎn)單考慮稅率差距有多大，而是要考慮勞動(dòng)性所得、資本所得、財(cái)產(chǎn)所得征稅，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響、對(duì)全球的影響。這不是某一個(gè)方面的單維度問(wèn)題，而是多維度權(quán)衡的復(fù)雜問(wèn)題，實(shí)際運(yùn)作必須綜合考慮。在任何一個(gè)國(guó)家，個(gè)人所得稅的改革都是很復(fù)雜的，因?yàn)樯婕安煌后w、不同階層和不同家庭的利益。

調(diào)整消費(fèi)稅征收環(huán)節(jié)和收入歸屬

主持人：接下來(lái)說(shuō)說(shuō)消費(fèi)稅。我們目前的消費(fèi)稅主要涉及哪些類型呢？

劉尚希：目前我國(guó)的消費(fèi)稅有15個(gè)稅目，對(duì)特定消費(fèi)品和特定的消費(fèi)行為征收。比如，有害健康的煙酒，小汽車、鞭炮、木制一次性筷子、電池和涂料等對(duì)資源環(huán)境有負(fù)面影響的商品，高檔化妝品、貴重首飾及珠寶玉石、高爾夫球及球具、游艇等奢侈消費(fèi)品?，F(xiàn)在的消費(fèi)稅，從整體上看是一種調(diào)節(jié)稅，旨在調(diào)節(jié)消費(fèi)行為、引導(dǎo)消費(fèi)習(xí)慣。征稅之后，消費(fèi)成本就提高了，這就是鼓勵(lì)大家減少消費(fèi)對(duì)環(huán)境資源負(fù)面影響比較大的、對(duì)健康有害的商品，同時(shí)也可讓具有高消費(fèi)能力的高收入群體多交稅，調(diào)節(jié)分配。

目前，我國(guó)的消費(fèi)稅主要是在生產(chǎn)和進(jìn)口環(huán)節(jié)征收。生產(chǎn)環(huán)節(jié)征收的一個(gè)好處是容易控制稅源，可以減少稅收流失。這與征管能力有關(guān)，如果征管能力很強(qiáng)，無(wú)論哪個(gè)環(huán)節(jié)征收都行。當(dāng)然，也要考慮征管成本，如果在批發(fā)零售環(huán)節(jié)，尤其是零售環(huán)節(jié)征收，征管成本相對(duì)會(huì)高。

主持人：《決定》提出，推進(jìn)消費(fèi)稅征收環(huán)節(jié)后移并穩(wěn)步下劃地方。后移是出于什么考慮，這種改變會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？

劉尚希：如果消費(fèi)稅下劃給地方的話，征收環(huán)節(jié)就必須要后移。目前消費(fèi)稅是中央稅，無(wú)論在哪個(gè)環(huán)節(jié)征收，歸屬都是中央。如果要下劃給地方，還在生產(chǎn)環(huán)節(jié)征收的話，稅就會(huì)交在生產(chǎn)地。但消費(fèi)稅的稅負(fù)是由消費(fèi)者承擔(dān)的，應(yīng)當(dāng)由消費(fèi)地征收。一個(gè)地方生產(chǎn)，全國(guó)消費(fèi)，在當(dāng)前的情況下，沒(méi)法把消費(fèi)稅準(zhǔn)確分配到各個(gè)消費(fèi)地。所以需要后移，直接在零售環(huán)節(jié)，由消費(fèi)地征收。在哪兒消費(fèi)，稅就交在當(dāng)?shù)亍?/p>

但是消費(fèi)行為在各個(gè)地方的分布是不一樣的，消費(fèi)行為是與消費(fèi)水平直接相關(guān)的。比如高檔消費(fèi)，肯定發(fā)達(dá)地區(qū)多。所以把消費(fèi)稅下劃給地方，各個(gè)地方實(shí)際分到的份額，也是不一樣的，差距會(huì)相當(dāng)大，下劃給地方將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響需要深入分析甄別。

主持人：下一步消費(fèi)稅稅目還有哪些產(chǎn)品可以增加，或者哪些產(chǎn)品可以減少？

劉尚希：消費(fèi)稅的稅目要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要。比如以前對(duì)化妝品征消費(fèi)稅，現(xiàn)在化妝品普通人都用，都普及了?，F(xiàn)在消費(fèi)稅是對(duì)高檔化妝品征收，怎么算高檔，多少價(jià)錢算高，那就得根據(jù)收入水平變化調(diào)整。高檔消費(fèi)品的概念也是隨著收入水平的變化而變化的。依據(jù)消費(fèi)稅現(xiàn)有定位，消費(fèi)稅的稅目有進(jìn)有退，將是動(dòng)態(tài)的。

主持人：有觀點(diǎn)認(rèn)為，消費(fèi)稅征收環(huán)節(jié)后移并穩(wěn)步下劃地方，可能會(huì)激勵(lì)地方政府做好服務(wù)，吸引人口，從而增加當(dāng)?shù)叵M(fèi)，改變一些地方重生產(chǎn)輕消費(fèi)的觀念，您怎么看？

劉尚希：只有廣義的消費(fèi)稅才能起到這種作用。我們國(guó)家的消費(fèi)稅僅對(duì)特定的消費(fèi)品征稅，屬于狹義的消費(fèi)稅。我國(guó)的增值稅、美國(guó)的銷售稅等屬于廣義的消費(fèi)稅，普遍征收，只要消費(fèi)就可能涉及稅收。只有普遍征收，才會(huì)對(duì)地方政府行為產(chǎn)生較大影響。實(shí)際的情況是，在我們國(guó)家，消費(fèi)稅不是一個(gè)大稅種，2023年國(guó)內(nèi)消費(fèi)稅收入規(guī)模1.61萬(wàn)億元，占整體稅收比重的8.9%。所以消費(fèi)稅對(duì)地方政府行為的影響，其實(shí)是有限的。

新業(yè)態(tài)對(duì)稅收制度提出新要求

主持人：《決定》提出，研究同新業(yè)態(tài)相適應(yīng)的稅收制度。新業(yè)態(tài)與稅制改革的關(guān)系，具體怎么理解？

劉尚希：基于數(shù)字技術(shù)變革引發(fā)的新的生產(chǎn)方式包括企業(yè)組織形態(tài)，以及流通方式、產(chǎn)業(yè)形態(tài)的變化，都屬于新業(yè)態(tài)的范疇，這是一種顛覆性的變化。這種經(jīng)濟(jì)組織形態(tài)的變化，隱含著具體的管理模式、經(jīng)營(yíng)模式、盈利模式的變化。比如電商平臺(tái)，大家說(shuō)是“羊毛出在豬身上”，這跟以前的盈利模式是不一樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)借助數(shù)字技術(shù)搭建虛擬平臺(tái)，免費(fèi)供用戶使用，使供求之間的物理時(shí)空限制被打破。平臺(tái)方大量的投入，是通過(guò)入駐平臺(tái)的商家交費(fèi)、流量、廣告收入等實(shí)現(xiàn)盈利。在這種新業(yè)態(tài)下，國(guó)與國(guó)之間、行業(yè)之間的邊界變得不清晰，納稅人身份更難界定，所得屬于哪一類也比較模糊。

在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革深入發(fā)展的時(shí)代背景下，目前稅制與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的適配性已經(jīng)下降?，F(xiàn)有的稅制以及相應(yīng)的稅制理論是基于工業(yè)化形成的，已經(jīng)越來(lái)越不適應(yīng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。整個(gè)稅收制度，包括征管制度，都需要進(jìn)行重塑。

主持人：現(xiàn)在國(guó)際上有沒(méi)有一些比較好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/span>

劉尚希：國(guó)際上也在探索，比如經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）提出改革方案，對(duì)于大型跨國(guó)公司的全球利潤(rùn)，在不同國(guó)家之間重新分配。過(guò)去稅收管轄權(quán)授予國(guó)家，哪個(gè)國(guó)家的居民企業(yè)，就由相應(yīng)國(guó)家管轄。但在數(shù)字化背景下，企業(yè)利潤(rùn)的來(lái)源是全球，所以稅收也應(yīng)當(dāng)在全球來(lái)進(jìn)行分配。過(guò)去企業(yè)在一個(gè)國(guó)家設(shè)立實(shí)體分支機(jī)構(gòu)，就在這個(gè)國(guó)家交稅。如果在一個(gè)國(guó)家沒(méi)有設(shè)立分支機(jī)構(gòu)，沒(méi)有實(shí)體機(jī)構(gòu)，在這個(gè)國(guó)家就不需要交稅。但是互聯(lián)網(wǎng)條件下，企業(yè)不再需要設(shè)立實(shí)體機(jī)構(gòu)就可以經(jīng)營(yíng)。比如，美國(guó)的電商平臺(tái)，歐洲的電商平臺(tái)，中國(guó)消費(fèi)者都可以去購(gòu)買。這就意味著這些平臺(tái)企業(yè)的利潤(rùn)，有中國(guó)消費(fèi)者的貢獻(xiàn)，按理來(lái)說(shuō)這些平臺(tái)企業(yè)的稅收應(yīng)當(dāng)分一部分給中國(guó)。所以稅收分配權(quán)，就要重新進(jìn)行調(diào)整。

還有像亞馬遜、谷歌等平臺(tái)巨頭在歐洲國(guó)家如法國(guó)獲得收入，但之前法國(guó)享受不到相應(yīng)的稅收，導(dǎo)致法國(guó)和美國(guó)出現(xiàn)稅收紛爭(zhēng)。所以法國(guó)就單方面征收數(shù)字稅，來(lái)維護(hù)稅收主權(quán)，爭(zhēng)取本國(guó)的稅收利益。

隨著全球數(shù)字化轉(zhuǎn)型不斷加速，這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越突出，我們也同樣面臨。要解決這個(gè)問(wèn)題，就需要對(duì)整個(gè)稅收制度進(jìn)行重構(gòu)。

一稅兩費(fèi)合并增加地方自主財(cái)力

主持人：《決定》提出，研究把城市維護(hù)建設(shè)稅、教育費(fèi)附加、地方教育附加合并為地方附加稅，授權(quán)地方在一定幅度內(nèi)確定具體適用稅率。這跟現(xiàn)行稅制比，好在哪里？

劉尚希：在我們國(guó)家，地方?jīng)]有稅收立法權(quán)，只有一定的稅收管理權(quán)。設(shè)立地方附加稅，毫無(wú)疑問(wèn)是給地方更大的稅收管理權(quán)限。現(xiàn)在一個(gè)稅兩個(gè)費(fèi)，是在增值稅和消費(fèi)稅稅額基礎(chǔ)上附加征收。合并以后，地方可以根據(jù)實(shí)際情況，在一定幅度內(nèi)確定稅率，就有一定的自主操作空間，可以因地制宜，等于擴(kuò)大了地方的稅權(quán)。原來(lái)的費(fèi)，必須?？顚Ｓ?，教育費(fèi)附加就只能用于教育，限制性很強(qiáng)。一稅兩費(fèi)合并為地方附加稅以后，增大了地方可自主支配的財(cái)力。

主持人：那變成地方附加稅，地方會(huì)不會(huì)把本來(lái)是屬于教育的，去干別的？

劉尚希：其實(shí)就是要統(tǒng)籌安排，各個(gè)部門的支出應(yīng)當(dāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。各個(gè)部門單獨(dú)去看，都很重要。但只從單個(gè)部門的角度考慮，就會(huì)碎片化，財(cái)政支出就可能固化。現(xiàn)在支出結(jié)構(gòu)固化的問(wèn)題比較嚴(yán)重，這導(dǎo)致財(cái)政支出規(guī)模越來(lái)越大，其結(jié)構(gòu)也不夠合理?，F(xiàn)在提出深化零基預(yù)算改革，就是要打破基數(shù)觀念和支出固化僵化格局。有的支出部門可能錢是不夠的，有的支出部門錢可能花不了，原來(lái)不是按零基預(yù)算去編制預(yù)算，每個(gè)部門都有既得利益問(wèn)題。按零基預(yù)算理念編制的話，就能打破基數(shù)觀念，有利于不斷優(yōu)化財(cái)政資金分配。更重要的是，在政府治理層面上，通過(guò)資金的統(tǒng)籌安排，讓各個(gè)部門的各項(xiàng)政策協(xié)調(diào)一致、形成合力。

主持人：您剛提到零基預(yù)算，這一定會(huì)牽涉各方利益，會(huì)不會(huì)遇到一些阻力？

劉尚希：阻力肯定有，各個(gè)部門都想要更多的預(yù)算，不怕錢多，至于能不能花出去，那是下一步考慮的問(wèn)題。所以在還沒(méi)謀事的情況下，就先謀錢，這個(gè)順序其實(shí)顛倒了。零基預(yù)算就是先得謀事，到底要干什么，要很清楚，要評(píng)估有沒(méi)有績(jī)效，現(xiàn)在怎么考慮，將來(lái)怎么考慮，怎么保持連續(xù)性，然后再確定項(xiàng)目，需要多少錢。而且各個(gè)部門還要協(xié)同起來(lái)，每個(gè)部門都提出很多項(xiàng)目，都有資金需求。就需要分輕重緩急，預(yù)算就那么多的錢，不能單獨(dú)考慮單個(gè)部門，必須要政府層面來(lái)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，很難僅由財(cái)政部門去協(xié)調(diào)。安徽零基預(yù)算就做得不錯(cuò)，由省委省政府牽頭，協(xié)調(diào)能力比較強(qiáng)，能建立起部門協(xié)同機(jī)制。

這不僅僅是一個(gè)資源配置、財(cái)政資金分配的問(wèn)題，更重要的是提高了政府治理水平，讓政府各個(gè)部門通過(guò)零基預(yù)算編制，變得更加協(xié)同了，避免政府治理中出現(xiàn)合成謬誤、分解謬誤，大大提高治理效能。財(cái)政作為國(guó)家治理的基礎(chǔ)，可以通過(guò)這方面的一些改革來(lái)提升政府治理的有效性，進(jìn)而推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。零基預(yù)算的改革，首先是觀念上的，其次要把觀念變成一種機(jī)制，然后再變成財(cái)政管理的一種模式。

（主持人/中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 郭樅樅；整理/經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者 秦悅）