【智庫(kù)答問(wèn)】

本期嘉賓

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)文化研究中心副主任 張曉明

北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院國(guó)內(nèi)智庫(kù)部主任、研究員 黃斌

騰訊社會(huì)研究中心總監(jiān) 王曉冰

編者按

日前，科技部、中宣部等六部門聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于促進(jìn)文化和科技深度融合的指導(dǎo)意見(jiàn)》。宣傳思想文化戰(zhàn)線如何應(yīng)對(duì)新一輪科技革命挑戰(zhàn)？數(shù)字經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，文化建設(shè)如何搭上這列“快車”？光明智庫(kù)約請(qǐng)專家，結(jié)合數(shù)字技術(shù)在故宮、敦煌等地的實(shí)際應(yīng)用，為您講述“數(shù)字+文化”為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展帶來(lái)的巨大效應(yīng)和廣闊前景。

1、 用數(shù)字技術(shù)挖掘傳統(tǒng)文化寶藏

光明智庫(kù)：數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)中文化創(chuàng)意是核心，數(shù)字技術(shù)是載體。您認(rèn)為這對(duì)于提升我國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的原創(chuàng)能力有何促進(jìn)作用？

張曉明：在數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)中，文化創(chuàng)意是核心。人首先得有情感和意義的“表達(dá)”——包括文字、聲音、圖像，然后才能進(jìn)入以什么技術(shù)手段記錄并呈現(xiàn)出來(lái)的階段。同樣，一定的技術(shù)手段也左右著文化傳統(tǒng)的傳播與傳承。電子媒介取代紙質(zhì)媒介是文明的巨大躍升，數(shù)字技術(shù)取代模擬技術(shù)又是電子媒介的巨大發(fā)展。數(shù)字技術(shù)目前不僅是“載體”和“手段”，而且影響內(nèi)容創(chuàng)意本身，文化遺產(chǎn)數(shù)字化已經(jīng)進(jìn)入了建立文化“素材庫(kù)”的階段。以數(shù)字技術(shù)對(duì)文化資源展開(kāi)深度開(kāi)發(fā)，進(jìn)行要素提取和意義標(biāo)注，進(jìn)而建立知識(shí)圖譜，將有望挖掘出在以往技術(shù)手段下難以發(fā)現(xiàn)的全新價(jià)值，并將開(kāi)辟出歷史文化的全新研究領(lǐng)域，這對(duì)提升我國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)原創(chuàng)能力有不可估量的作用。

黃斌：文創(chuàng)界普遍認(rèn)為：對(duì)于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)而言，創(chuàng)意是核心。創(chuàng)意一般有兩種途徑，一種是跨界創(chuàng)新，一種是積累創(chuàng)新。在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的早期階段，跨界創(chuàng)新是主流，技術(shù)創(chuàng)新、業(yè)態(tài)創(chuàng)新帶來(lái)了新的數(shù)字文化產(chǎn)品和服務(wù)，比如網(wǎng)絡(luò)游戲；推動(dòng)了傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，比如數(shù)字出版。當(dāng)時(shí)，我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的原創(chuàng)能力不強(qiáng)，還處在跟隨階段。近年來(lái)，我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的原創(chuàng)能力有了顯著提升，開(kāi)始形成一批具有鮮明中華文化標(biāo)志的IP，很重要的一個(gè)原因是積累創(chuàng)新的發(fā)展。傳統(tǒng)文化機(jī)構(gòu)利用自身較好的信息化基礎(chǔ)，主動(dòng)開(kāi)放數(shù)字文化資源，尋求與數(shù)字文化企業(yè)的合作，共同推動(dòng)了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，提升了我國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的原創(chuàng)能力。

但必須說(shuō)明的是，從更廣闊的視角看，技術(shù)進(jìn)步是一切產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的保障。對(duì)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)而言，數(shù)字技術(shù)并非僅僅是載體，它必然會(huì)對(duì)創(chuàng)意內(nèi)容、創(chuàng)意活動(dòng)本身產(chǎn)生影響。比如近年來(lái)涌現(xiàn)的UGC(用戶生成內(nèi)容)和PUGC(用戶與專業(yè)共同生成內(nèi)容)就是我國(guó)創(chuàng)意生成方式的一大變革，在這種創(chuàng)意方式下誕生的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、直播和短視頻等業(yè)態(tài)，也是傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)中不曾存在的內(nèi)容產(chǎn)品。

王曉冰：數(shù)字技術(shù)與傳統(tǒng)文化相互結(jié)合是文化創(chuàng)意的重要來(lái)源，是提升產(chǎn)業(yè)原創(chuàng)能力的關(guān)鍵。新文創(chuàng)倡導(dǎo)數(shù)字文化與傳統(tǒng)文化的結(jié)合，是在傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上進(jìn)行新的創(chuàng)造。在數(shù)字化時(shí)代，數(shù)字技術(shù)不僅是形式，它本身就是認(rèn)知界面、內(nèi)容表達(dá)，我們?cè)谒茉炱脚_(tái)、工具和技術(shù)的同時(shí)也被它們所塑造。而文化本身，像水一樣，有它亙古不變的內(nèi)涵。真正具有全球影響力的中國(guó)符號(hào)，必然植根于中國(guó)傳統(tǒng)文化的土壤，但又融入新時(shí)代的元素，特別是與科技相互融通。

2、 在創(chuàng)造中轉(zhuǎn)化，在創(chuàng)新中發(fā)展

光明智庫(kù)：《王者榮耀》游戲中“飛天皮膚”的創(chuàng)作靈感源自敦煌莫高窟的壁畫，電影《哪吒之魔童降世》中的“最丑頑童”源于中國(guó)古代的神話傳說(shuō)。諸多傳統(tǒng)與創(chuàng)新相結(jié)合的典型案例讓我們深思，如何才能將傳統(tǒng)文化資源轉(zhuǎn)化為數(shù)字文化精品？請(qǐng)談?wù)勀囊?jiàn)解。

黃斌：資源不會(huì)必然或自動(dòng)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，只有通過(guò)創(chuàng)意，通過(guò)產(chǎn)業(yè)化，才能實(shí)現(xiàn)“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”。近年來(lái)利用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化資源進(jìn)行創(chuàng)意并形成數(shù)字文化精品的例子越來(lái)越多，主要得益于傳統(tǒng)文化資源的數(shù)字化、開(kāi)放化；得益于相對(duì)健全的現(xiàn)代數(shù)字創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)體系；得益于對(duì)傳統(tǒng)文化故事與現(xiàn)代價(jià)值觀念、大眾審美的融合創(chuàng)新；得益于依托網(wǎng)絡(luò)形成的社群化傳播。

下一步，需要推動(dòng)文化領(lǐng)域的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，進(jìn)一步破解從文化產(chǎn)業(yè)向其他產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品(比如衍生品、文旅融合產(chǎn)品)過(guò)渡的瓶頸，摸索完善網(wǎng)絡(luò)輿論傳播和引導(dǎo)規(guī)律，實(shí)現(xiàn)我國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力的提升。

王曉冰：在傳統(tǒng)文化與數(shù)字文化的融合中，要不斷尋求最佳平衡點(diǎn)，堅(jiān)持“小步快走”。通過(guò)這些年的積累，我們總結(jié)出兩條規(guī)律：一是尊重傳統(tǒng)，在深入理解和感受傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新；二是以不同方式滿足不同消費(fèi)群體的文化需求。比如，騰訊和敦煌研究院聯(lián)合推出了H5項(xiàng)目。用戶只要花0.9元，就可以支持莫高窟洞窟的修復(fù)工作，同時(shí)得到一張有錦囊金句的電子卡片。這些錦囊金句都是敦煌研究院的研究人員和騰訊創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)反復(fù)琢磨的結(jié)果。所以，對(duì)待傳統(tǒng)文化的數(shù)字化開(kāi)發(fā)要有耐心，要靠時(shí)間來(lái)深入了解、深度打磨。傳統(tǒng)文化是一個(gè)巨大的寶庫(kù)，是內(nèi)容創(chuàng)新取之不盡的源泉。

張曉明：從傳統(tǒng)文化資源到現(xiàn)代數(shù)字文化產(chǎn)品要經(jīng)過(guò)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，這個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程最好的依托就是資源分散化配置的文化市場(chǎng)。經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)告訴我們，處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系最為重要。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們需要一個(gè)運(yùn)作于現(xiàn)代社會(huì)治理體系中的文化市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)中，政府為經(jīng)濟(jì)效益的獲取設(shè)計(jì)好了底線，對(duì)創(chuàng)新予以最大程度的包容；同時(shí)，政府也為社會(huì)效益的彰顯設(shè)計(jì)好了獎(jiǎng)勵(lì)，對(duì)名副其實(shí)的成功者予以獎(jiǎng)賞。最關(guān)鍵的是，政府與市場(chǎng)保持了理智的距離。

3、 5G時(shí)代，鋪開(kāi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展高速路

光明智庫(kù)：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是取之不盡的寶藏，但固守傳統(tǒng)會(huì)成為阻礙產(chǎn)業(yè)發(fā)展的絆腳石。尤其是在5G時(shí)代，科技為產(chǎn)業(yè)鋪就了一條高速信息公路。您認(rèn)為該如何抓住“科技+文化”深度融合的契機(jī)，開(kāi)辟文化產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)渠道，延伸產(chǎn)業(yè)鏈條？

王曉冰：5G時(shí)代將給相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)嶄新的格局和面貌。比如5G帶來(lái)的“萬(wàn)物互聯(lián)”將是百億甚至千億級(jí)的，人與人、人與物、物與物的連接都能快速實(shí)現(xiàn)。連接還延伸出更多應(yīng)用場(chǎng)景，讓產(chǎn)業(yè)之間實(shí)現(xiàn)高度融合。數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)也將迎來(lái)新的場(chǎng)景，特別是與其他產(chǎn)業(yè)打通的跨場(chǎng)景。正如《數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)研究報(bào)告》中所說(shuō)，數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)正在向更多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域拓展，未來(lái)與產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的融合將是推動(dòng)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要機(jī)遇。

黃斌：從故宮和敦煌等發(fā)展數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的成功案例來(lái)看，基于優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，做好創(chuàng)新創(chuàng)意，核心是激發(fā)新的創(chuàng)意組織模式。這個(gè)模式最重要的特點(diǎn)在于激發(fā)全社會(huì)的創(chuàng)意創(chuàng)新熱情。具體而言：

一是鼓勵(lì)科技公司尤其是平臺(tái)類公司，不斷加強(qiáng)創(chuàng)意的數(shù)字化，降低技術(shù)門檻。基于大數(shù)據(jù)和人工智能等技術(shù)，我們可能比以往任何時(shí)候都更清楚創(chuàng)意的規(guī)律，這是產(chǎn)生新創(chuàng)意的基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上，創(chuàng)意者可以更好、更高效地進(jìn)行創(chuàng)新，制作出精品。

二是要強(qiáng)調(diào)其他科技領(lǐng)域成果在文化領(lǐng)域的轉(zhuǎn)化應(yīng)用。例如，中國(guó)巨幕標(biāo)準(zhǔn)之所以能夠成型，有賴于激光放映、巨幕制作等制造業(yè)和高新技術(shù)領(lǐng)域的一系列科技創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化，而科技創(chuàng)新必然會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)變革。

三是更加重視創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。近年來(lái)，應(yīng)用場(chǎng)景已經(jīng)成為諸如人工智能、大數(shù)據(jù)等產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，而我國(guó)最豐富的場(chǎng)景無(wú)疑是在制造業(yè)領(lǐng)域。通過(guò)用戶反饋數(shù)據(jù)，依托人工智能等技術(shù)，推動(dòng)創(chuàng)意設(shè)計(jì)融入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，從而生產(chǎn)出更高質(zhì)量的產(chǎn)品。

張曉明：敦煌的數(shù)字化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。記得2001年“五一”長(zhǎng)假，敦煌曾出現(xiàn)數(shù)萬(wàn)人擁堵的場(chǎng)面，引出了敦煌研究院原院長(zhǎng)樊錦詩(shī)關(guān)于“數(shù)字洞窟”的整套創(chuàng)新性構(gòu)想。從那以后，敦煌開(kāi)始了世人矚目的“文化遺產(chǎn)數(shù)字化”進(jìn)程。特別是近年來(lái)，敦煌與大型互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)公司合作，全面展開(kāi)了“互聯(lián)網(wǎng)+中華文化”戰(zhàn)略，不僅生產(chǎn)出“飛天皮膚”這樣的游戲爆款，而且還舉辦了“古樂(lè)重生”等大型演出，將從敦煌壁畫中復(fù)制的古樂(lè)器和藏經(jīng)洞中的古樂(lè)譜相互結(jié)合，搬上舞臺(tái)，實(shí)現(xiàn)了覆蓋上千萬(wàn)人的網(wǎng)絡(luò)傳播。

4、 中華內(nèi)核、全球形式

光明智庫(kù)：近幾年，數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)主動(dòng)“出?！钡姆e極性增強(qiáng)，正從資本“出海”向產(chǎn)品、技術(shù)“出海”轉(zhuǎn)變。但是，產(chǎn)品中能夠反映中華民族優(yōu)秀品質(zhì)的價(jià)值觀念卻常常顯得不足。請(qǐng)問(wèn)，在企業(yè)“出海”的過(guò)程中，應(yīng)如何借助“中華內(nèi)核、全球形式”向世界傳遞好中國(guó)聲音？

黃斌：從資本“出海”到技術(shù)、產(chǎn)品“出?！?，是我國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提升的一個(gè)重要標(biāo)志，標(biāo)志著我國(guó)在全球文化產(chǎn)業(yè)體系中已經(jīng)開(kāi)始掌握一定的話語(yǔ)權(quán)。下一步，依托技術(shù)和產(chǎn)品載體，講好中國(guó)故事，將是促進(jìn)世界各國(guó)民心相通的重要任務(wù)。

深入挖掘、研究、宣揚(yáng)傳統(tǒng)文化的價(jià)值品質(zhì)，應(yīng)該找出那些簡(jiǎn)潔、明確、全球認(rèn)可度高的價(jià)值觀念進(jìn)行傳播；充分吸收全世界優(yōu)秀文明精華，不必拘泥于某些特定的形式載體，而應(yīng)該更多地采用本地熟悉、全球認(rèn)可的文化形象來(lái)傳遞；最重要的是，在當(dāng)下的話語(yǔ)環(huán)境中，中華優(yōu)秀價(jià)值觀念可以通過(guò)植入IP人設(shè)、故事情節(jié)、游戲玩法等進(jìn)行有效傳遞，而不應(yīng)僅僅局限在形象、背景、配樂(lè)等層面。譬如在香港早期影視作品中，“義”“俠”往往是人物性格和情節(jié)推動(dòng)的重要因素，這就推動(dòng)“義”“俠”等價(jià)值觀念在整個(gè)東亞、東南亞地區(qū)，甚至歐美地區(qū)獲得廣泛認(rèn)知。

王曉冰：我們應(yīng)與全球優(yōu)秀的創(chuàng)作力量進(jìn)行合作，打造由中國(guó)團(tuán)隊(duì)主導(dǎo)、全球共享的中國(guó)故事。這些作品只有具有濃郁的中國(guó)風(fēng)格，以及被全球用戶接受的數(shù)字形式和敘述結(jié)構(gòu)，才能受到不同國(guó)家不同語(yǔ)言的年輕用戶的喜歡。

張曉明：近年來(lái)，隨著數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的興起，中華文化“走出去”的動(dòng)力機(jī)制呈現(xiàn)出很大的不同，以前是政策支持、政府推動(dòng)“走出去”，現(xiàn)在是數(shù)字技術(shù)發(fā)展的要求和市場(chǎng)內(nèi)生動(dòng)力在推動(dòng)企業(yè)“走出去”。在市場(chǎng)化機(jī)制作用之下，講好中國(guó)故事正在變?yōu)槠髽I(yè)實(shí)實(shí)在在的市場(chǎng)戰(zhàn)略。