十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書記多次提到了改革開(kāi)放。他指出，“我們黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民進(jìn)行改革開(kāi)放新的偉大革命，破除阻礙國(guó)家和民族發(fā)展的一切思想和體制障礙，開(kāi)辟了中國(guó)特色社會(huì)主義道路，使中國(guó)大踏步趕上時(shí)代?！?/p>

周漢民： 法學(xué)碩士，教授。民建中央副主席，上海市政協(xié)副主席，民建上海市委主委，上海市社會(huì)主義學(xué)院院長(zhǎng)，上海中華職教社主任。十、十一、十二、十三屆全國(guó)政協(xié)委員。

大浪淘沙，前赴后繼。河流山川，萬(wàn)象更新。2018年，又是一個(gè)春天。40年間，從十一屆三中全會(huì)到十九屆三中全會(huì)，封閉落后的中國(guó)全然不見(jiàn)蹤影，展現(xiàn)給世界的是一個(gè)走向強(qiáng)起來(lái)的、負(fù)責(zé)任的中國(guó)。

個(gè)人的命運(yùn)，從來(lái)都與國(guó)家發(fā)展密不可分。從一名學(xué)者到官員，周漢民人生的每一步轉(zhuǎn)折都與改革開(kāi)放緊緊相系。在這樣一場(chǎng)人類社會(huì)波瀾壯闊的制度變革40周年之際，他親歷之、感悟之、振奮之，更深切地感到改革開(kāi)放永無(wú)止境。

向世界宣告：中國(guó)改革開(kāi)放的步伐不會(huì)停下

以1978年12月的十一屆三中全會(huì)為起點(diǎn)，中國(guó)開(kāi)始實(shí)行對(duì)內(nèi)改革、對(duì)外開(kāi)放的政策。1990年，中央決定開(kāi)發(fā)開(kāi)放浦東，此舉也向世界昭示了，中國(guó)改革開(kāi)放的步伐不會(huì)停下。

這些舉措，于國(guó)家、于一代人影響重大。參與了浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放研究和實(shí)踐的周漢民說(shuō)，自己是改革開(kāi)放的參與者和受益者，由此也立志要成為改革開(kāi)放的推動(dòng)力量，這40年他從沒(méi)有懈怠過(guò)，即使位卑也從未敢忘憂國(guó)。

1990年4月18日，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放，向世界宣告：中國(guó)改革開(kāi)放的步伐不僅不會(huì)停頓，而是向更大范圍，更高層次推進(jìn)。在風(fēng)云變幻的關(guān)鍵時(shí)刻，認(rèn)準(zhǔn)中國(guó)特色社會(huì)主義道路，堅(jiān)持改革開(kāi)放，這是果敢的選擇，也是明智的選擇。

事業(yè)的成功絕不在于一個(gè)人有多大能耐，但是絕不能或缺任何一個(gè)人的能耐；不取決于某人的努力，但絕不能或缺所有人的共同奉獻(xiàn)。要做好工作，就是要有激情、遠(yuǎn)見(jiàn)和決心。

記者：1978年，您正處在人生的青年時(shí)代。還記得，那一年您在做什么，改革開(kāi)放政策又怎樣影響了您的人生選擇，或者改變了您的命運(yùn)走向？

周漢民：1978年是我生命中意義重大的一年。那是恢復(fù)高考第二年，我當(dāng)時(shí)在上海一家醫(yī)院當(dāng)工人，本來(lái)以為這就是我的命運(yùn)歸宿了。沒(méi)想到高考政策放開(kāi)了，我抓住這個(gè)改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)，考上了向往已久的大學(xué)，圓了自己渴望知識(shí)、渴望接受正規(guī)教育的夢(mèng)。也正是那年冬天，鄧小平提出改革開(kāi)放。

伴隨著改革開(kāi)放的進(jìn)行，我在讀研究生期間，有幸參與了浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的前期研究，并從事相關(guān)的立法工作和浦東新區(qū)開(kāi)放度的探索。再后來(lái)，我歷經(jīng)浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放、上海世博會(huì)、自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)三個(gè)偉大的歷史進(jìn)程，更深切地感到改革開(kāi)放永無(wú)止境。

記者：您曾參與了上海浦東新區(qū)開(kāi)發(fā)開(kāi)放的早期研究，后來(lái)也擔(dān)任了浦東新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)。從1990年中央決定開(kāi)發(fā)浦東起，至今已走過(guò)了28個(gè)年頭，浦東也早已轉(zhuǎn)型為一個(gè)舉世矚目的現(xiàn)代化城區(qū)。當(dāng)時(shí)，中央做出開(kāi)發(fā)浦東的決定時(shí)，處在一個(gè)什么樣的背景中？

周漢民：上世紀(jì)80年代末，一些西方國(guó)家不僅在輿論上誣蔑我國(guó)“停止市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革開(kāi)放”與“壓制人權(quán)”，更是從經(jīng)濟(jì)上采取貿(mào)易保護(hù)、投資限制、高新技術(shù)封鎖以及金融控制等方面的制裁。而當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌時(shí)期，由于體制轉(zhuǎn)軌尚不徹底，宏觀調(diào)控的效果有限，經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)了大起大落。鄧小平同志曾堅(jiān)定地說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)際上擔(dān)心我們會(huì)收，我們就要做幾件事情，表明我們改革開(kāi)放的政策不變，而且要進(jìn)一步地改革開(kāi)放。1990年4月18日，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放，向世界宣告：中國(guó)改革開(kāi)放的步伐不僅不會(huì)停頓，而是向更大范圍，更高層次推進(jìn)。在風(fēng)云變幻的關(guān)鍵時(shí)刻，認(rèn)準(zhǔn)中國(guó)特色社會(huì)主義道路，堅(jiān)持改革開(kāi)放，這是果敢的選擇，也是明智的選擇。

記者：您的人生和浦東新區(qū)，怎樣產(chǎn)生了交集，擦出了火花?

周漢民：1987年7月，浦東聯(lián)合咨詢研究小組誕生，成員有相關(guān)開(kāi)發(fā)開(kāi)放最重要的幾個(gè)領(lǐng)域的專家。我當(dāng)時(shí)剛從上海對(duì)外貿(mào)易學(xué)院國(guó)際經(jīng)濟(jì)法系碩士研究生畢業(yè)留校任教，有幸成為其中一員。這個(gè)小組的主要任務(wù)就是研究浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的定位問(wèn)題。現(xiàn)在想想，是強(qiáng)烈的歷史使命感和責(zé)任感讓我們的工作充滿了激情。當(dāng)時(shí)全國(guó)已經(jīng)形成四個(gè)特區(qū)，已有許多改革開(kāi)放的舉措。海南雖然當(dāng)時(shí)還不是特區(qū)，但有30條開(kāi)放政策正在制定。我們就到海南調(diào)研，決心爭(zhēng)取到海南的相關(guān)政策。所以從國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，我們是比照經(jīng)濟(jì)特區(qū)；從國(guó)際而言，希望把上海“遠(yuǎn)東的巴黎”聲譽(yù)恢復(fù)起來(lái)。

2000年8月，浦東建政。當(dāng)時(shí)已在上海外貿(mào)學(xué)院任副院長(zhǎng)的我被任命到浦東新區(qū)人民政府任職副區(qū)長(zhǎng)。到區(qū)政府任職后，我分管三個(gè)方面：一是陸家嘴，這個(gè)地區(qū)被譽(yù)為中國(guó)改革開(kāi)放的象征和現(xiàn)代化的標(biāo)志；二是外高橋保稅區(qū)，也就是現(xiàn)在上海自貿(mào)區(qū)最重要的組成部分；三是社發(fā)局，包括教育、衛(wèi)生、民政、體育等很多條線。對(duì)浦東而言，主要工作可用4個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)概括：立法、規(guī)劃、人才、資金。第一，立法。我寫過(guò)很多文章論述浦東開(kāi)發(fā)立法先行的重要性；第二，規(guī)劃。浦東開(kāi)發(fā)究竟分幾步走，不能畢其功于一役，必須分步推進(jìn)；第三，人才。浦東的發(fā)展需要大批人才，既要將才也要帥才；第四才是資金，最大可能地吸引內(nèi)資外資。

記者：浦東新區(qū)被譽(yù)為中國(guó)的“改革樣本”。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放走到今天，依靠著一種什么樣的精神支撐?能提煉出哪些經(jīng)驗(yàn)?

周漢民：浦東的開(kāi)發(fā)開(kāi)放，為中國(guó)改革開(kāi)放打造了樣板，樹(shù)立了標(biāo)桿，為中國(guó)“入世”作了物質(zhì)準(zhǔn)備。我的體會(huì)是，事業(yè)的成功絕不在于一個(gè)人有多大能耐，但是絕不能或缺任何一個(gè)人的能耐；不取決于某人的努力，但絕不能或缺所有人的共同奉獻(xiàn)。要做好工作，就是要有激情、遠(yuǎn)見(jiàn)和決心。我們?cè)谄謻|工作的同事都有“浦東情結(jié)”，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放最大的情結(jié)就是人心向背。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的所有經(jīng)驗(yàn)表明，我們要有激情，不能因?yàn)殚_(kāi)發(fā)開(kāi)放20多年了就激情衰退。更要有遠(yuǎn)見(jiàn)，要把浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放繼續(xù)抓下去。

改革開(kāi)放改變了中國(guó)也改變了世界

中國(guó)的改革開(kāi)放，不僅改變了中國(guó)，也改變了世界。當(dāng)富裕起來(lái)的中國(guó)人能夠在國(guó)際上堅(jiān)持平等待人，這對(duì)世界的影響是無(wú)以復(fù)加的。

在周漢民看來(lái)，改革是永無(wú)止境的，但必須是有階段的，一定是既符合人類發(fā)展的潮流，又符合中國(guó)的現(xiàn)狀和特色。目標(biāo)要高遠(yuǎn)，仰望星空；舉措要扎實(shí)，腳踏實(shí)地。

中國(guó)改革開(kāi)放最大的成就以及對(duì)世界最大的貢獻(xiàn)，是讓世界以最快的速度、最大的占比實(shí)現(xiàn)脫貧，近8億人脫離絕對(duì)貧困的陷阱。這是人類文明史前所未有的。

記者：改革開(kāi)放是我國(guó)一次新的偉大革命。經(jīng)過(guò)40年的發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、最大貨物貿(mào)易國(guó)、第二大對(duì)外投資國(guó)、最主要的外資利用國(guó)，中國(guó)7億多農(nóng)村貧困人口脫貧。怎么評(píng)價(jià)這些來(lái)之不易的成就?

周漢民：站在改革開(kāi)放40周年的節(jié)點(diǎn)上，強(qiáng)調(diào)中國(guó)人的國(guó)際觀和國(guó)際貢獻(xiàn)，非常必要。中國(guó)改革開(kāi)放最大的成就以及對(duì)世界最大的貢獻(xiàn)，是讓世界以最快的速度、最大的占比實(shí)現(xiàn)脫貧，近8億人脫離絕對(duì)貧困的陷阱。這是人類文明史前所未有的。衣食足而知榮辱，脫離貧困才有資格談世界和平發(fā)展。這是實(shí)實(shí)在在的成就，不需用更多的筆墨來(lái)渲染。

其次，“一帶一路”倡議，得到全世界響應(yīng)的原因，就是因?yàn)樗鲜澜绲某绷?。今天，一股逆全球化的潮流仍在涌?dòng)。就在幾天前，美國(guó)總統(tǒng)特朗普還宣布對(duì)進(jìn)口鋼鐵和鋁征收高額關(guān)稅。有些國(guó)家不去顧及對(duì)世界的責(zé)任，只想保住自己；而中國(guó)高舉全球化的大旗，提出“一帶一路”的宏偉倡議，世界也接受我們“共商、共建、共享”的三大原則。

放眼望去，世界各地，一大批中國(guó)人滿懷國(guó)際主義豪情投身建設(shè)。我去過(guò)伊朗、哈薩克斯坦、俄羅斯等地，在風(fēng)塵滾滾的工地現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)自中國(guó)的建設(shè)者們一頭扎入一個(gè)項(xiàng)目，不是一年兩年，有些要長(zhǎng)達(dá)十多年。有些地方環(huán)境并不太平，政治風(fēng)險(xiǎn)陡增，但我們還是夜以繼日地奉獻(xiàn)著，就是因?yàn)楝F(xiàn)在的堅(jiān)守是通向一個(gè)偉大的理想和未來(lái)，就是人類命運(yùn)共同體。

記者：2010年上海世博會(huì)向世界輸出了中國(guó)愛(ài)好和平，追求發(fā)展，崇尚文明，強(qiáng)調(diào)平等的形象。您也參與了世博會(huì)的籌備工作，這場(chǎng)盛會(huì)給中國(guó)帶來(lái)了什么？

周漢民：2001年，中國(guó)提出申辦2010年上海世博會(huì)。6座城市，6個(gè)國(guó)家，跨越亞洲、歐洲、美洲，競(jìng)爭(zhēng)空前激烈。中央政府決定，要上海派人作為全職申博代表常駐國(guó)際展覽局所在地巴黎。

2001年11月，上海市委決定派我去巴黎，作為中國(guó)駐國(guó)際展覽局代表。就如同2000年市委決定我去浦東任職一樣，我毫無(wú)思想準(zhǔn)備。但是我覺(jué)得，國(guó)家的使命就是你的使命，一個(gè)知識(shí)分子，如果能夠零距離地為國(guó)家效力，是一生無(wú)上的光榮。我上任中國(guó)駐國(guó)際展覽局代表到世博完成，一做就是十年。

世博會(huì)體現(xiàn)出“國(guó)家外交為魂，民間外交為體”，也提升了中國(guó)人民的國(guó)際觀，其中就包括國(guó)際交往必須堅(jiān)持的平等、友愛(ài)和信任。當(dāng)走向富裕的中國(guó)還能夠在國(guó)際上堅(jiān)持平等待人，這對(duì)世界的影響將是無(wú)以復(fù)加的。

記者：您是研究國(guó)際經(jīng)濟(jì)法的專家。猶記我國(guó)當(dāng)年加入WTO談判之艱難，如今，自由貿(mào)易區(qū)如雨后春筍一樣，在中華大地開(kāi)花結(jié)果。自貿(mào)區(qū)扮演了什么樣的角色？其所做的體制機(jī)制創(chuàng)新，包括法治上的探索，將對(duì)后來(lái)者有什么借鑒？

周漢民：1986年，中國(guó)提出恢復(fù)在世界關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）的席位。中國(guó)當(dāng)時(shí)要恢復(fù)在GATT的席位，和今天建設(shè)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的初衷是一樣的，都是以開(kāi)放促改革。

2012年上海市政協(xié)會(huì)議上，民建上海市委在大會(huì)發(fā)言《關(guān)于推進(jìn)自由貿(mào)易港城建設(shè)》中，率先提出“在浦東建設(shè)局部自由貿(mào)易港區(qū)”。當(dāng)時(shí)在我國(guó)大陸還沒(méi)有一個(gè)真正意義上的自由貿(mào)易區(qū)。時(shí)任中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲聽(tīng)了我們的發(fā)言，表示應(yīng)當(dāng)高度關(guān)注，應(yīng)在全國(guó)發(fā)聲。我將這一大會(huì)發(fā)言經(jīng)過(guò)修改提煉充實(shí)，于2012年全國(guó)政協(xié)大會(huì)以個(gè)人的名義提交書面發(fā)言。

2013年9月29日，中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)正式成立。自貿(mào)區(qū)生命力所在，是體制、機(jī)制、法治的創(chuàng)新。然而，自貿(mào)區(qū)實(shí)行新政與現(xiàn)行國(guó)家3部法律即中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè)法、中外合作經(jīng)營(yíng)企業(yè)法、外資企業(yè)法（統(tǒng)稱三資法）有沖突。如果按既往做法，只要高舉改革大旗，似乎就應(yīng)暢行無(wú)阻，但依法治國(guó)的精髓就在于應(yīng)當(dāng)在法制框架內(nèi)進(jìn)行合規(guī)創(chuàng)新。

因此，十二屆全國(guó)人大常委會(huì)第四次會(huì)議于2013年8月底決定在上海自貿(mào)區(qū)暫停實(shí)施這3部法律，為期三年，這為自貿(mào)區(qū)起步解決了法律沖突。這一“破天荒”的做法，為自貿(mào)區(qū)改革不等、不靠，大膽試、大膽闖、自主改，提供了法律上的“尚方寶劍”。但是，自貿(mào)區(qū)該如何前行？前行的道路該有怎樣的法律保證？還是要用法律來(lái)解決這一重大的理論和實(shí)踐問(wèn)題。經(jīng)過(guò)半年多的努力，上海市人大常委會(huì)于2014年7月25日通過(guò)了《中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)條例》，9章57條，廣泛征求海內(nèi)外意見(jiàn)并經(jīng)三審表決通過(guò)，使《條例》滲透了改革和創(chuàng)新精神，如負(fù)面清單的制定，正面清單的制定，企業(yè)事中、事后的監(jiān)管等等，都為自貿(mào)區(qū)奮力前行保駕護(hù)航。上海自貿(mào)區(qū)開(kāi)啟自貿(mào)區(qū)新政，率先實(shí)現(xiàn)外商投資企業(yè)準(zhǔn)入前國(guó)民待遇；在投資管理措施、貿(mào)易便利化措施、商事制度、事中事后監(jiān)管和金融領(lǐng)域的創(chuàng)新與開(kāi)放等諸多方面，形成了一批可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)。

習(xí)近平總書記在中共十九大報(bào)告中明確提出，“賦予自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)更大改革自主權(quán)，探索建設(shè)自由貿(mào)易港?！边@給中國(guó)的自貿(mào)區(qū)試驗(yàn)指明了前進(jìn)的方向，給予了前行的動(dòng)力。自貿(mào)區(qū)的核心任務(wù)是制度創(chuàng)新，對(duì)標(biāo)世界最高標(biāo)準(zhǔn)，建設(shè)我國(guó)的自由貿(mào)易港，其實(shí)就是要遵循習(xí)近平總書記所提出的，實(shí)現(xiàn)法治化、國(guó)際化、便利化的崇高目標(biāo)，建設(shè)公平、統(tǒng)一、高效的營(yíng)商環(huán)境。

記者：您剛才提到的上海自貿(mào)區(qū)負(fù)面清單，其實(shí)也是新中國(guó)的首份負(fù)面清單，是一個(gè)歷史性的創(chuàng)舉。

周漢民：是的。這份負(fù)面清單，在自貿(mào)區(qū)運(yùn)行第二天，2013年9月30日凌晨就公布了，共190條，引發(fā)了全球矚目，中國(guó)成為世界上第77個(gè)實(shí)施負(fù)面清單管理的國(guó)家。隨后負(fù)面清單又經(jīng)過(guò)多次“瘦身”，更與國(guó)際接軌。國(guó)務(wù)院廢止多項(xiàng)審批制度，充分體現(xiàn)政府行政體制的改革是上海自貿(mào)區(qū)擴(kuò)大開(kāi)放的抓手和前提。上海自貿(mào)區(qū)成立之初，區(qū)區(qū)28.78平方公里的土地，與上海6340平方公里相比，不到1/220。2015年擴(kuò)區(qū)后，面積達(dá)到120.72平方公里，占浦東新區(qū)土地面積1/10，創(chuàng)造了2016年浦東新區(qū)3/4的生產(chǎn)總值；占上海總面積1/50的自貿(mào)區(qū)，創(chuàng)造了2016年上海市1/4的生產(chǎn)總值。這組數(shù)字也證明，只有改革才能釋放紅利，只有改革才能產(chǎn)生效益。

記者：在您看來(lái)，改革開(kāi)放的動(dòng)力何在?經(jīng)驗(yàn)又何在?

周漢民：習(xí)近平總書記說(shuō)，“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)”。這是全面深化改革的最大共識(shí)所在，也是取得改革成功的深厚根基所在。

從1978年到1988年，深圳、珠海、汕頭、廈門和海南經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建立，就是一波又一波開(kāi)放的浪潮；1984年，14個(gè)沿海開(kāi)放城市的確立使中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放由點(diǎn)連線成片；而1986年，我國(guó)政府毅然決然提出恢復(fù)我國(guó)在關(guān)貿(mào)總協(xié)定中的原始締約國(guó)地位，到2001年12月11日正式加入世界貿(mào)易組織，以15年的篳路藍(lán)縷、艱辛談判，中國(guó)完成了融入國(guó)際社會(huì)、與國(guó)際規(guī)則靠攏、并逐步成為國(guó)際規(guī)則的捍衛(wèi)者和新的國(guó)際規(guī)則的締造者之一。特別是1990年4月18日浦東新區(qū)的設(shè)立，到2017年4月1日，以習(xí)近平同志為核心的中共中央決定設(shè)立雄安新區(qū)，我國(guó)19個(gè)新區(qū)逐次推開(kāi)，形成改革開(kāi)放的新格局。

改革開(kāi)放再出發(fā)，不變的目標(biāo)是人民對(duì)美好生活的向往

40年來(lái)，人民群眾對(duì)美好生活的向往從未改變。40年后，改革開(kāi)放再出發(fā)，我們需要更加穩(wěn)定清明的政治環(huán)境，更加健全的法治。提高治理體系治理能力是一個(gè)好的政治環(huán)境最需要的動(dòng)力，而法治則是改革開(kāi)放的重要基礎(chǔ)。周漢民認(rèn)為，繼續(xù)向前走，最大的阻力在于自我滿足。

以改革的精神、靠改革的勇氣、用改革的方法，把一切改革和發(fā)展的機(jī)遇，變成一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，這正是我們向改革開(kāi)放40年最好的致敬。

當(dāng)下改革的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了重大變化，唯一不變的是我們的奮斗目標(biāo)，即人民對(duì)美好生活的向往。

記者：在全國(guó)政協(xié)的會(huì)議上，您曾為繼續(xù)全面深化改革多次建言獻(xiàn)策，您認(rèn)為，全面深化改革，當(dāng)下最迫切需要做的是什么？

周漢民：不敢擁抱變化，就不能在變化的世界中有所成就。我們?nèi)砸愿母锏木?、靠改革的勇氣、用改革的方法，把一切改革和發(fā)展的機(jī)遇，變成一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，這正是我們向改革開(kāi)放40年最好的致敬。

上世紀(jì)70年代，我們提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化和國(guó)防現(xiàn)代化四個(gè)現(xiàn)代化?，F(xiàn)在，我們要向第五個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)軍：即國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。人民日益增長(zhǎng)的對(duì)美好生活的需要和不平衡不充分發(fā)展的矛盾唯靠改革才能解決，這次黨和國(guó)家的機(jī)構(gòu)改革將深入地解決我們體制機(jī)制和法治問(wèn)題。我們國(guó)家的體制和機(jī)制改革，一定要更吻合、更呼應(yīng)、更協(xié)調(diào)。40年改革開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)說(shuō)明，穩(wěn)定的政治環(huán)境使人民受益。十八大以來(lái)這五年的成就讓我們看到，穩(wěn)定的政治環(huán)境還需要清明。穩(wěn)定清明的政治環(huán)境也是營(yíng)商環(huán)境的第一個(gè)要素。黨中央以雷霆萬(wàn)鈞之勢(shì)、摧枯拉朽之力進(jìn)行整風(fēng)肅紀(jì)，使我們看到：國(guó)家需要什么樣的棟梁，需要什么樣的公務(wù)員隊(duì)伍，什么樣的武裝力量。從十八大的“打鐵還需自身硬”，到十九大的“打鐵必須自身硬”，這就是以習(xí)近平總書記為核心的黨中央的凜然正氣和擔(dān)當(dāng)。

記者：“在法治下推進(jìn)改革，在改革中完善法治”。這是習(xí)近平總書記對(duì)如何辯證認(rèn)識(shí)和處理當(dāng)前我國(guó)改革與法治的關(guān)系作出的深刻論斷。在很多情況下，改革需要摸著石頭過(guò)河，很多法律也是在這個(gè)探索實(shí)踐的過(guò)程中逐步形成和完善的。剛才聽(tīng)您的講述，在浦東新區(qū)和自由貿(mào)易區(qū)的開(kāi)發(fā)進(jìn)程中，首先做的都是立法工作。您怎樣理解改革和法治二者之間的辯證關(guān)系？

周漢民：法律與經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)的關(guān)系，從來(lái)不是法律領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)社會(huì)事件的發(fā)生，但它也絕不能滯后太遠(yuǎn)，終歸是經(jīng)濟(jì)社會(huì)事件發(fā)生在先，法律緊緊跟上。一個(gè)現(xiàn)象產(chǎn)生了，才必須有一個(gè)相應(yīng)的法規(guī)。因此，摸著石頭過(guò)河是講現(xiàn)象，但治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，講的是要形成約定俗成的方略。這兩者的關(guān)系基本就是如此。目前，我們國(guó)家的基本法律已有250余部，國(guó)務(wù)院行政規(guī)章近千部，地方性法規(guī)無(wú)以計(jì)數(shù)，中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)把法律虛無(wú)的年代拋在身后，中國(guó)社會(huì)的法律體系正在建設(shè)中，其中最強(qiáng)而有力的努力之一，就是今年的修憲和2020年我們將要通過(guò)的中華人民共和國(guó)第一部民法典。

記者：“改革開(kāi)放再出發(fā)”的號(hào)角已然吹響，但歷史背景也早已不同于往昔。從十一屆三中全會(huì)到十九屆三中全會(huì)，今天的改革開(kāi)放和40年前我們談到的改革開(kāi)放，內(nèi)涵發(fā)生了什么變化?“再出發(fā)”需要做哪些戰(zhàn)略考量？

周漢民：每一場(chǎng)改革，就如同長(zhǎng)江的波浪，一浪高于一浪。當(dāng)年的改革開(kāi)放初衷是解決中國(guó)的短缺經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。改革從安徽鳳陽(yáng)開(kāi)始，以家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任作為引導(dǎo)，要解決人民的溫飽問(wèn)題。今天的改革有了更高的浪潮，即頂層設(shè)計(jì)的改革——十九屆三中全會(huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的決定》和《深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革方案》，當(dāng)下改革的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了重大變化，唯一不變的我們的奮斗目標(biāo)，即人民對(duì)美好生活的向往。

記者：前面提到，1978年我國(guó)剛提出改革開(kāi)放政策時(shí)的情景。那么，現(xiàn)在，站在改革開(kāi)放40年的方位上，您對(duì)改革開(kāi)放又有了怎樣的新認(rèn)識(shí)？

周漢民：今天，我對(duì)改革開(kāi)放最大的認(rèn)識(shí)是，絕不能故步自封，絕不能淺嘗輒止，否則就有前功盡棄的可能。當(dāng)以如履薄冰、如臨深淵的勇氣來(lái)繼續(xù)推動(dòng)改革和開(kāi)放。當(dāng)下，阻礙改革的力量仍然存在，最大的阻力來(lái)自于我們自身的滿足，倘若我們感覺(jué)已經(jīng)差不多了、無(wú)處可改了，這才是危險(xiǎn)的開(kāi)始。