“兒童文學(xué)是有限度的，也是無限度的”

學(xué)術(shù)周刊：成人社會歷來關(guān)注兒童生命這種獨(dú)特的精神文化形式，比如老子曾說“圣人皆孩之”，梁啟超專作《少年中國說》。可否談?wù)劷F(xiàn)代以來的中國兒童文學(xué)傳統(tǒng)，以及形成的兒童觀？

高洪波：兒童文學(xué)成為固定詞組只有300年，被引進(jìn)中國也只有百年，最早可追溯至鄭振鐸先生1920年創(chuàng)辦的《兒童世界》。但兒童文學(xué)一旦確立，就形成一種相互穩(wěn)定的精神關(guān)系，一種獨(dú)具魅力的文學(xué)存在。

中國兒童文學(xué)的繁榮發(fā)展，是與一大批前驅(qū)者的努力耕耘密不可分的。當(dāng)時中國大地上涌現(xiàn)出葉圣陶、張?zhí)煲怼㈥惒?、冰心、柯巖、葛翠琳、阮章競等一批兒童文學(xué)作家，他們有很多都是“雙跨”的，既寫成人文學(xué)，又寫兒童文學(xué)，比如張?zhí)煲硐壬葎?chuàng)作了《大林和小林》《寶葫蘆的秘密》等經(jīng)典童話，還創(chuàng)作了聞名的《華威先生》等成人文學(xué)作品。我初入兒童文學(xué)領(lǐng)域是在“文革”結(jié)束后不久，中國兒童文學(xué)剛剛萌發(fā)出春芽，中國作協(xié)、文化部與全國婦聯(lián)先后在黃山、泰山與煙臺召開兒童文學(xué)創(chuàng)作或出版座談會。我當(dāng)時是《文藝報(bào)》的記者，分管兒童文學(xué)報(bào)道，在那幾次座談會中，我聽老一輩兒童文學(xué)作家講述兒童觀，分享創(chuàng)作歷程，見識到他們的人格魅力與獨(dú)特風(fēng)采。這些優(yōu)秀作家心甘情愿地為孩子們奉獻(xiàn)，用他們的作品、人品支撐起兒童文學(xué)的一片天空，使我們這些后來者在他們經(jīng)典作品的映照下尋找到奮斗的方向。

從選擇兒童文學(xué)那天起，我就已經(jīng)做好艱難前行的準(zhǔn)備。那時兒童文學(xué)創(chuàng)作并不景氣，有一些優(yōu)秀兒童文學(xué)作家轉(zhuǎn)為創(chuàng)作成人文學(xué)，但大部分兒童文學(xué)作家堅(jiān)持下來，比如曹文軒，他去年還獲得了國際安徒生獎，為中國兒童文學(xué)爭得了榮譽(yù)，也是對堅(jiān)持的回報(bào)。兒童文學(xué)經(jīng)過30多年的積蓄發(fā)展，由弱小的文學(xué)品種到為全社會高度關(guān)注，我全程目睹并參與其中，所以特別珍惜今天來之不易的創(chuàng)作環(huán)境。

兒童文學(xué)是“人之初”的文學(xué)，是要有限度的，敘述的層面、表達(dá)的知識結(jié)構(gòu)、傳達(dá)的信息量，都要符合讀者的年齡，如果超過或低于年齡邊界，讀者就會拒絕。它同時還保持了文學(xué)最基礎(chǔ)的元素，比如語言要單純，故事要有趣，情感要真摯，情節(jié)要注重戲劇性、行動化，即所謂“人物永遠(yuǎn)在路上，過程不斷在發(fā)展”。綜觀古今中外經(jīng)典兒童文學(xué)作品莫不如此，馬克·吐溫的歷險(xiǎn)記系列、儒勒·凡爾納的《海底兩萬里》、羅伯特·史蒂文森的《金銀島》，都是懸念迭出并富有同情心，滿足了小讀者的好奇心與探索欲。從另一角度而言，兒童文學(xué)又是不設(shè)限的，比如《寶葫蘆的秘密》講述了普通小學(xué)生王寶的生活，他有一個寶葫蘆，能變出很多東西，卻因此鬧出了很多笑話，使他最后不得不告別寶葫蘆，重新回歸小學(xué)生的正常生活，在這部作品中，現(xiàn)實(shí)與幻想是自由出入、無邊界的。

學(xué)術(shù)周刊：在日益倡導(dǎo)傳統(tǒng)文化的今天,您覺得，兒童文學(xué)在傳承發(fā)展傳統(tǒng)文化方面，應(yīng)該做些什么，發(fā)揮著怎樣的重要作用？

高洪波：習(xí)近平總書記在去年文代會、作代會上，提到“四個自信”，其中“文化自信，是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信”。文化自信有幾種文化類型，有革命文化和社會主義先進(jìn)文化，還有在5000多年文明發(fā)展中孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化有糟粕與精華之分,在文字語言上與現(xiàn)代話語體系有一些差別，兒童文學(xué)作家需要做的，就是為孩子篩選出正能量的價值觀，找到與孩子的契合點(diǎn)。前幾天我參加了青年女作家周靜的新作《一千朵跳躍的花蕾》的研討會，書名很洋氣，故事卻很傳統(tǒng)，寫的是姥姥與孩子們的故事，在這部作品中，姥姥是創(chuàng)世女神，繡出了12個女兒，她們本領(lǐng)超群，但都有著普通人的生活與感情，風(fēng)景是中國特有的山川地貌，生活是中國特有的風(fēng)俗人情，從中國神話中汲取了諸多營養(yǎng)，充分彰顯出中國特色與中國風(fēng)范。這也體現(xiàn)了年輕一代作家的文化自信，閱讀這樣的作品，小讀者怎能不收獲正能量。

學(xué)術(shù)周刊：您始終關(guān)注少年兒童的精神成長，曾經(jīng)提倡“快樂閱讀”。去年年底《全民閱讀“十三五”時期發(fā)展規(guī)劃》的頒布，為兒童快樂閱讀指明了方向。在您看來，怎樣才能做到讓孩子“快樂閱讀”？

高洪波：奇特的想象力、精彩的故事、幽默的語言、一環(huán)扣一環(huán)的結(jié)構(gòu)，閱讀這樣的兒童文學(xué)作品，想不快樂都不行。這說明，想要做到快樂閱讀，首先要找到精美的好作品。這需要長輩的指導(dǎo)與提示，也需要孩子有主動選擇好作品的愿望，不能“饑不擇食”“狼吞虎咽”，還是要挑剔一下，“細(xì)嚼慢咽”一些。好作品，再加上好心情與好方法，就能達(dá)到快樂閱讀的目的。

根據(jù)我以往的閱讀經(jīng)驗(yàn)，青少年都有著很強(qiáng)的記憶力。記得我上中學(xué)時，每天都能讀完一部長篇小說，圖書館管理員看我借書頻繁，就問我都讀了什么內(nèi)容。當(dāng)時我剛讀完陳殘?jiān)频摹断泔h四季》，于是詳細(xì)地講述出來，從此管理員不管借多少書都借給我?，F(xiàn)在看來，當(dāng)時我那種如饑似渴的閱讀，補(bǔ)養(yǎng)了我的精神發(fā)育，也由此可見，青少年是快樂閱讀、知識儲備、精神成長的最佳時期，一旦錯過了就再也回不來。

兒童文學(xué)作家需具有

童心、詩心與愛心

學(xué)術(shù)周刊：近年來，中國兒童文學(xué)創(chuàng)作持續(xù)升溫，不僅涌現(xiàn)出諸多新作家，也吸引了很多老作家“轉(zhuǎn)戰(zhàn)”兒童文學(xué)領(lǐng)域。您覺得，兒童文學(xué)創(chuàng)作面臨著怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

高洪波：我剛?cè)雰和膶W(xué)領(lǐng)域時，全國只有兩家少兒出版社，出書很難，現(xiàn)在幾乎所有的出版社都在涉足童書出版，兒童文學(xué)從以前的“丑小鴨”一躍變成了“白天鵝”，這是30多年來物質(zhì)文明與精神文明高速發(fā)展形成的好現(xiàn)象。

截至目前中國有近4億未成年人，對童書有著很大的需求，一批成人文學(xué)作家也開始紛紛轉(zhuǎn)向兒童文學(xué)寫作，值得欣慰的是，很多作家的轉(zhuǎn)型是成功的。比如張煒，近年來連續(xù)創(chuàng)作出版了多部兒童書，并對兒童文學(xué)有著深入明確的認(rèn)識。他曾經(jīng)說，“我始終覺得兒童文學(xué)不僅不是一種文學(xué)初步，而且還是整個文學(xué)的入口、基礎(chǔ)，甚至是核心。任何一個作家把兒童文學(xué)的元素從創(chuàng)作中剝離和剔掉，可能都不會是一個優(yōu)秀的作家?！睘楹嗡麜羞@種認(rèn)識？因?yàn)樗谡桨l(fā)表小說前，已有幾百萬字的習(xí)作，其中一部就是兒童文學(xué)作品《獅子崖》，直到前不久尋回手稿才出版。他獲“茅盾文學(xué)獎”的十卷本作品由十部長篇小說組成，其中有三部就是表現(xiàn)青少年成長歷程的心理小說。還有趙麗宏、肖復(fù)興等幾位作家，他們的轉(zhuǎn)型都很成功。俄國文學(xué)批評家別林斯基曾說過：“兒童文學(xué)家應(yīng)當(dāng)是生就的，而不應(yīng)當(dāng)是造就的。”這就需要兒童文學(xué)作家始終持有本真之心、好奇心，才會對世界有無休止的求索愿望。隨便怎么寫都行、隨便寫什么都行的心理，是對兒童文學(xué)的誤讀，千萬不要小看我們的孩子，不要輕視他們的鑒賞能力與藝術(shù)敏感力。

學(xué)術(shù)周刊：您長年來始終堅(jiān)持兒童文學(xué)創(chuàng)作，創(chuàng)作了諸多經(jīng)典作品。據(jù)有關(guān)資料，您至今依然在給《幼兒畫報(bào)》等少兒期刊寫文章，堅(jiān)持創(chuàng)作《快樂小豬波波飛》系列書，讓您始終如一堅(jiān)持創(chuàng)作的動力在于什么？

高洪波：給孩子寫作是一種天性。先講一個嚴(yán)文井先生的故事，記得有一次我們在中山公園簽售童書，當(dāng)時他已70多歲，我30多歲，都是屬兔的，他就自稱老兔，稱我小兔，于是他給所有孩子的簽名都是：老兔嚴(yán)文井。他還給我講過一個他在延安生活時期的趣事：他養(yǎng)了一只小公雞，經(jīng)常被鄰家公雞打敗，經(jīng)過仔細(xì)觀察，發(fā)現(xiàn)鄰家公雞不僅體型大，打架時脖子上的羽毛還都豎起來，顯得很威風(fēng)，于是他就把鄰家公雞脖子上的毛全拔掉了。在那么艱難的特殊時期，嚴(yán)文井先生還能苦中作樂，保持著如此童心，真是難得。正是這種永恒的童心，使他直到70多歲還寫出了《“歪腦袋”木頭樁》等名作。

我創(chuàng)作《快樂小豬波波飛》系列，也是熱愛大自然、關(guān)愛小動物這樣一種快樂情緒的轉(zhuǎn)化?！犊鞓沸∝i波波飛》一直在《幼兒畫報(bào)》連載，記得當(dāng)時我與金波、葛冰、白冰、劉丙鈞五人以《幼兒畫報(bào)》為平臺組成了一個“男嬰筆會”，一起創(chuàng)作了跳跳蛙、火帽子、紅袋鼠、植物大戰(zhàn)僵尸等各種好玩的品牌故事。有了激勵的平臺，還有編輯的催促，才催生了《快樂小豬波波飛》及其他一大批優(yōu)秀兒童文學(xué)作品，但前提是，作家本人一定要有責(zé)任感、幽默感，一定要對孩子有濃郁的愛。

學(xué)術(shù)周刊：成人作家在創(chuàng)作兒童文學(xué)時是否需要遵循一定的創(chuàng)作標(biāo)準(zhǔn)，您的創(chuàng)作理念（或您對兒童文學(xué)的態(tài)度）是什么？

高洪波：給孩子寫東西，我經(jīng)常說，需要“三心”的支撐：童心、詩心與愛心。童心是對兒童文學(xué)作家的基本要求，詩心是兒童文學(xué)作家的基本素養(yǎng)，愛心是兒童文學(xué)作家的必備品格，其實(shí)這也是真善美的三個緯度。

作家需要多了解孩子，貼近孩子的心靈。雖然不同時代、不同性別、不同國度的孩子有不同的成長環(huán)境，但其本質(zhì)是相同的，這需要作家掌握一些兒童心理學(xué)、發(fā)生學(xué)的理論知識，否則有可能會對孩子身上或周圍所發(fā)生的事情感到莫名其妙。上世紀(jì)八九十年代，我一朋友家養(yǎng)貓，需要給貓時常換砂土，在一個陰雨天，砂土受潮了，朋友的孩子便拿來飯鍋將其炒干，由此可見，在孩子的世界里，考慮的只是如何讓貓擁有干燥的砂土，這就是童心，于是我專門寫了一篇《炒貓土》。站在孩子的角度來寫作，才有可能成為一名優(yōu)秀的兒童文學(xué)作家。

兒童文學(xué)研究既要關(guān)注創(chuàng)新，也要重視繼承

學(xué)術(shù)周刊：隨著中國兒童文學(xué)創(chuàng)作與出版的繁榮發(fā)展，有學(xué)者提出，目前的中國兒童文學(xué)學(xué)術(shù)研究迫切需要理論支撐。您認(rèn)為，當(dāng)今兒童文學(xué)理論研究的現(xiàn)狀如何，有著怎樣的發(fā)展趨勢？

高洪波：確實(shí)如此。在文學(xué)創(chuàng)作繁榮時期，對創(chuàng)作現(xiàn)象進(jìn)行梳理、分析，給作家以指導(dǎo)，這是理論家的責(zé)任。現(xiàn)在理論界涌現(xiàn)出一批有責(zé)任擔(dān)當(dāng)、有開闊眼界的學(xué)者，曹文軒、朱自強(qiáng)、束沛德、樊發(fā)稼、王泉根、方衛(wèi)平、孫建江、譚旭東、李東華與安武林等，還有的既搞創(chuàng)作又搞研究。我在創(chuàng)作之余，也潛心理論研究，寫出了《兒童文學(xué)作家論稿》《鵝背馱著的童話———中外兒童文學(xué)管窺》等理論書籍。但在兒童文學(xué)領(lǐng)域，確實(shí)存在著創(chuàng)作與理論不能“齊飛”的問題，特別是在理論方面，有“高原”無“高峰”，因此大家呼吁中國“別林斯基”的出現(xiàn)。當(dāng)然，這不只是兒童文學(xué)領(lǐng)域所存在的現(xiàn)象，成人文學(xué)領(lǐng)域也是如此。

學(xué)術(shù)周刊：相較成人文學(xué)研究，兒童文學(xué)研究的難點(diǎn)是什么？在當(dāng)今信息化社會背景下，兒童文學(xué)創(chuàng)作、研究應(yīng)如何更好地與時代發(fā)展相結(jié)合？

高洪波：相比成人文學(xué)，兒童文學(xué)有些“冷門”，因?yàn)槌扇宋膶W(xué)有發(fā)表陣地，比如《文學(xué)研究》《文學(xué)評論》《文藝?yán)碚摗返榷家猿扇宋膶W(xué)研究為主，兒童文學(xué)研究想要擠占這些平臺，是很難的。其實(shí)上世紀(jì)80年代，兒童文學(xué)期刊還是很活躍的，《朝花》《巨人》《未來》等既刊載作品也發(fā)表評論，我曾將這些刊物視為成長的園地。90年代隨著文學(xué)期刊發(fā)行大幅下滑，很多刊物都停掉了，這些兒童刊物也不能幸免，當(dāng)時我們無奈地看著《朝花》凋零、《巨人》倒下、《未來》消失。遺憾的是，至今仍未出現(xiàn)那樣的大型兒童刊物，而慶幸的是，兒童文學(xué)創(chuàng)作與研究在逐漸走向繁榮。

談到兒童文學(xué)與時代的結(jié)合，兒童是很特殊的群體，在信息化時代，他們可以很方便地掌握各種科技產(chǎn)品，但他們的閱讀還是需要成人的指導(dǎo)與幫助，不因媒介的變化而有多大變化，就像高爾基所說“兒童是永生的”，兒童所喜歡或關(guān)注的事情也會有一定的恒久性，因此兒童文學(xué)研究，既要關(guān)注創(chuàng)新，與時代同行，也要重視繼承，與傳統(tǒng)對話。