來源：北京青年報(bào)

　　在中法建交50周年之際，《守成與騰飛——卡爾多雕塑與范曾繪畫聯(lián)展》于2014年8月30日-9月21日在中國(guó)國(guó)家博物館舉行。這是法國(guó)當(dāng)代雕塑藝術(shù)大師卡爾多作品首次在國(guó)內(nèi)露面，其中包括著名的戴高樂及丘吉爾雕像等90多件作品。展覽還展出數(shù)十幅范曾繪畫代表作，其中《廣陵散》、《滄海行》等也是首度面向公眾展出。

　　展覽期間，北青藝評(píng)記者分別對(duì)話卡爾多與范曾，除了“就藝談藝”，對(duì)于一些公眾非議的話題，范曾先生也做了回應(yīng)。

　　范曾，1938年生于江蘇南通，提倡“回歸古典、回歸自然”，畫作藏于北京故宮博物院、巴黎吉美博物館等。中國(guó)國(guó)家圖書館收藏其文、史、哲、藝著作119種。現(xiàn)任北京大學(xué)講席教授，中國(guó)藝術(shù)研究院博士生導(dǎo)師等職。有二十四字自評(píng)：“癡于繪畫，能書。偶為辭章，頗抒己懷。好讀書史，略通古今之變。”

　　北青報(bào)：這些年您做了不少促進(jìn)中法文化交流的事，比如畫戴高樂畫像，創(chuàng)作《雄風(fēng)》由***送給法國(guó)總統(tǒng)，這次為什么選擇和卡爾多先生一起做一個(gè)展覽？

　　范曾：我和卡爾多不是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)才有今天的展覽，我們首先是互相看到對(duì)方的作品，有認(rèn)識(shí)的欲望，然后才有今天的展覽。

　　巴黎街頭雕塑很多，一次我偶然坐車路過看到丘吉爾像，立刻說“停車”，卡爾多塑造的丘吉爾悶著頭往前走，意志很堅(jiān)決?？吹竭@座雕像后，我托人送給卡爾多一本我的畫冊(cè)，卡爾多看后說：“這是東方偉大的畫家，我要見他”，然后朋友把他帶到我家，我們是這樣認(rèn)識(shí)的。如果我沒有偶然在街上看到丘吉爾像，也許就沒有今天這些故事了。

　　藝術(shù)從審美來講都有相通的地方，偉大的藝術(shù)給全人類的感動(dòng)是一樣的，都會(huì)讓人經(jīng)歷驚訝、贊嘆、愛慕的過程。倫勃朗和八大山人同時(shí)生活在一個(gè)時(shí)代，他們的藝術(shù)是多么不同，可都使我驚嘆、佩服，之所以世界上能產(chǎn)生那么多截然不同但同樣令人驚嘆的藝術(shù)，還要感謝那個(gè)閉塞的農(nóng)耕社會(huì)。

　　北青報(bào)：古代文人喜歡畫山水，您畫人物更多，為什么這么喜歡畫人？

　　范曾：我也有山水畫，但是不多。我年輕時(shí)師從蔣兆和先生，蔣先生是人物畫畫家，我從青年時(shí)在中央美院，后來到蔣兆和畫室，和蔣先生接觸非常多，我深深被蔣先生的人物畫感動(dòng)，我感到里面多么有意味，自己也漸漸重視畫人物畫、肖像畫。

　　北青報(bào)：您畫很多外國(guó)人，愛因斯坦、羅丹、雨果……用中國(guó)筆墨畫外國(guó)人有何心得？

　　范曾：人物畫不在于畫中國(guó)人還是外國(guó)人，在于你怎么感受這個(gè)人。中國(guó)人有水墨語言，西方人有油畫語言，可是，畫人物不在于工具，而在于表現(xiàn)。畫人物首先要了解他，比如雨果，雨果的著作我從年輕時(shí)就讀得非常多，《悲慘世界》、《巴黎圣母院》我從少年時(shí)就愛讀。1860年火燒圓明園，雨果發(fā)出憤怒的呼聲，罵西方強(qiáng)盜，令我佩服。

　　北青報(bào)：你會(huì)把素描的方法運(yùn)用在國(guó)畫中嗎？

　　范曾：偶爾。因?yàn)槲业奈餮笏孛杌A(chǔ)也很好，當(dāng)年在美院國(guó)畫系的學(xué)生也要學(xué)素描，那時(shí)是李斛先生教我們素描，他的西洋素描連油畫系的人都佩服，可惜他40多歲就去世了。素描在我的畫中是一種很自然的運(yùn)用，而且是用中國(guó)的筆墨，不是擦啊蹭啊地搞光影。

　　北青報(bào)：在一次面對(duì)北大學(xué)子的對(duì)談中，您送給學(xué)子四個(gè)字：“誠外無物”，為什么是這四個(gè)字？

　　范曾：“誠外無物”這四個(gè)字的原話是來自孔子的孫子孔伋，字子思。子思一輩子最重要的兩句話是“天人合一”和“非誠無物”，我改變了說法，“誠外無物”。我相信宇宙一切存在、四時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)都是非常誠懇的存在，“誠”是不可動(dòng)搖的根本規(guī)律。

　　北青報(bào)：中國(guó)書畫近年來越來越多地與市場(chǎng)糾纏，很多畫家都難以脫身，有人批評(píng)您用流水線的方式創(chuàng)作。

　　范曾：這個(gè)社會(huì)上有很多無知的小丑對(duì)我攻擊，我看到一批小人、一批豬玀，我只能像一匹沙漠中的駱駝，慢慢前進(jìn)，隨他們?nèi)ソ邪?。我不怕得罪人，這些東西終會(huì)自清，自清來源于自信，來源于對(duì)自己藝術(shù)的真誠。藝術(shù)的良知是誠與偉，這也是判斷一切事物的標(biāo)準(zhǔn)。我已經(jīng)76歲了，閱人多矣，一個(gè)人的性格、學(xué)養(yǎng)甚至脾氣大體可以從他的畫里知道。

　　你談到關(guān)于市場(chǎng)，我可以告訴你，我從來不關(guān)心市場(chǎng)，我沒去過一次拍賣會(huì)。我的聲譽(yù)來自于我的藝術(shù)，除了有時(shí)候電視臺(tái)請(qǐng)我去講一些話題，我一般都是待在家里，因?yàn)槲乙稽c(diǎn)都不關(guān)心市場(chǎng)，別人說范曾你上了排行榜第一，可我連報(bào)紙都不看。我就是這樣的性格，如果不是這樣的性格，我畫不出這樣好的畫。

　　北青報(bào)：聽說您每天5點(diǎn)鐘起來讀書，立志花30年看完四庫全書的1%。真的嗎？

　　范曾：是，我正在實(shí)踐這個(gè)。讀書是為了給實(shí)踐積累思維的能力，有時(shí)候人的思維能力比知識(shí)更重要。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在社會(huì)上也流傳很多您和師輩友輩的恩怨，您怎么看這些非議？

　　范曾：我和師輩沒什么恩怨，對(duì)師輩我都是尊敬得很，李可染、李苦禪、蔣兆和、李斛，他們對(duì)我都非常愛護(hù)，我有什么理由和師輩不好？和同輩人比如黃胄，我們也都很好。

　　我和一些很有名的家伙倒是有些恩怨，比如黃永玉。他首先在香港的報(bào)紙上寫了八篇文章罵我，你對(duì)范曾弄文章可是要失敗的，我寫了一篇一萬字的長(zhǎng)文章把他駁得體無完膚?？墒?，我們年輕時(shí)曾是非常好的朋友，我想其中的原因可能是很多人沾染了社會(huì)上惡的習(xí)氣，這些人在我們之間挑撥。雖然我們?cè)趫?bào)紙上互相罵，可是在心里不恨對(duì)方。如果我們當(dāng)時(shí)沒有那么好的感情，為什么他在受苦受難被四人幫迫害的時(shí)候我勇敢地維護(hù)他，去他住的小房子看他，談天使他高興，我相信這些事情他不會(huì)忘記。

　　這些事之后，奧運(yùn)會(huì)期間，我的一張大畫在展覽，對(duì)面就是他的一張大畫。在展覽之前有個(gè)會(huì)，我和他遇見了，四目相對(duì)之后，兩個(gè)人無聲地?fù)肀?。人的感情很?fù)雜，不是世俗的人想的那樣。