有輿論認(rèn)為，“零淘汰”意味著公務(wù)員聘任制改革的失敗，沒(méi)有退出機(jī)制是公務(wù)員隊(duì)伍缺乏活力的表現(xiàn)。因此，如何看待公務(wù)員聘任制以及怎樣推進(jìn)改革，是一個(gè)事關(guān)社會(huì)發(fā)展的重要課題。CFP供圖

　　人物檔案

　　宋世明，國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授，公務(wù)員法起草專家組成員。

　　對(duì)話背景

　　作為公務(wù)員制度改革的一項(xiàng)探索，近年來(lái)，全國(guó)多地試行公務(wù)員聘任制。近日，兩則消息引發(fā)了社會(huì)對(duì)這一改革的廣泛關(guān)注。一則是“浙江省義烏市首批5名聘任制公務(wù)員即將上崗，年薪不低于30萬(wàn)元”，一則是“深圳試點(diǎn)公務(wù)員分類改革后的幾年內(nèi)，4萬(wàn)多名公務(wù)員中聘任制人員超過(guò)了3200名，但無(wú)一人被解聘”。

　　公務(wù)員聘任制目前還是新生事物，如何看待外界對(duì)其“高薪”、“零解聘”的質(zhì)疑？實(shí)施公務(wù)員聘任制要達(dá)到什么目的？公眾希望公務(wù)員聘任制能夠完善公務(wù)員退出機(jī)制，目前能否實(shí)現(xiàn)？這種改革對(duì)我國(guó)的公務(wù)員分類管理有何借鑒意義？帶著這些問(wèn)題，中國(guó)青年報(bào)記者專訪了宋世明。

　　聘任制公務(wù)員為政府提供專業(yè)化人才

　　中國(guó)青年報(bào)：公務(wù)員聘任制是公務(wù)員法中的規(guī)定，你如何看待這種公務(wù)員選任方法？

　　宋世明：公務(wù)員法規(guī)定，機(jī)關(guān)根據(jù)工作需要，可以對(duì)專業(yè)性較強(qiáng)的職位和輔助性職位實(shí)行聘任制，這就明確了聘任制公務(wù)員應(yīng)該在這兩種職位上。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)代行政管理對(duì)于公務(wù)員專業(yè)化水準(zhǔn)的要求，決定了專業(yè)性人才對(duì)于機(jī)關(guān)的重要性。聘任制讓政府可以直接選用高水平專業(yè)技術(shù)人員，而不必在公務(wù)員隊(duì)伍中自己培養(yǎng)各方面的專家。

　　中國(guó)青年報(bào)：通過(guò)公務(wù)員考試或在現(xiàn)有公務(wù)員隊(duì)伍中選拔，能夠招到這種人才嗎？

　　宋世明：很難，比如說(shuō)高端的網(wǎng)絡(luò)專家，通過(guò)公務(wù)員考試招考可能無(wú)法實(shí)現(xiàn)，如果按照公務(wù)員考試招進(jìn)來(lái)，按照現(xiàn)有公務(wù)員薪酬標(biāo)準(zhǔn)提供待遇，招進(jìn)來(lái)的這些人可能不是這個(gè)行業(yè)、這個(gè)領(lǐng)域的頂尖人才。

　　中國(guó)青年報(bào)：除了專業(yè)性較強(qiáng)的職位，公務(wù)員法還規(guī)定了另外一種可以實(shí)行聘任制的職位——輔助性職位，怎樣理解這種職位？

　　宋世明：比如機(jī)關(guān)里的打字員，完全可以使用聘任制的公務(wù)員，不必采用一貫的“一經(jīng)錄用、終身任職”的常任制公務(wù)員。

　　“零解聘”是否意味著沒(méi)有打破公務(wù)員“鐵飯碗”

　　中國(guó)青年報(bào)：深圳市人力資源和社會(huì)保障局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，新招聘的聘任公務(wù)員都是通過(guò)考試競(jìng)爭(zhēng)和嚴(yán)格考察篩選脫穎而出的，普遍綜合素質(zhì)較高，聘任制公務(wù)員與單位訂立首聘3年的固定期限合同，為爭(zhēng)取續(xù)聘，工作活力和態(tài)度普遍較好，這也是至今尚未有被辭退者的重要原因之一?；貞?yīng)稱，僅以幾年來(lái)聘任制公務(wù)員被解聘的數(shù)量來(lái)評(píng)判聘任制改革的價(jià)值以及成功與否是不合理的。對(duì)此，你怎樣看？

　　宋世明：我贊同深圳市有關(guān)部門(mén)的說(shuō)法，公務(wù)員聘任制不是為了聘任期一結(jié)束，就要解聘公務(wù)員。一些人可能有誤解，認(rèn)為只要公務(wù)員被解聘，改革就成功了，公務(wù)員那種只能進(jìn)不能出的機(jī)制就被打破了。事實(shí)上，實(shí)施公務(wù)員職位聘任制的目的在于：一是為高度專業(yè)化職位尋求稀缺專業(yè)人才；二是依法增加用人機(jī)制彈性，激發(fā)公務(wù)員隊(duì)伍活力。

　　中國(guó)青年報(bào)：有一種說(shuō)法是，對(duì)于聘用的公務(wù)員，如果不確立科學(xué)合理的退出機(jī)制，那么簽了無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同就會(huì)出現(xiàn)另一種形式的“終身制”，公務(wù)員的鐵飯碗還是沒(méi)有被打破。

　　宋世明：從法律意義上和對(duì)聘任制公務(wù)員心理的影響來(lái)說(shuō)，機(jī)關(guān)和聘任的公務(wù)員簽訂書(shū)面聘任合同，已經(jīng)打破了鐵飯碗，原來(lái)只要通過(guò)公務(wù)員考試，進(jìn)入機(jī)關(guān)成為公務(wù)員，除非有重大錯(cuò)誤，一般不會(huì)失去公務(wù)員身份，而對(duì)于聘任制公務(wù)員，雙方的權(quán)利、義務(wù)，聘任制公務(wù)員的職位及其職責(zé)要求，工資、福利、保險(xiǎn)待遇、違約責(zé)任都要在合同中寫(xiě)明白，這種變化還是很大的。

　　比如，想拿到一定的工資，就必須要完成哪些工作，這些都要在合同里約定，聘任期和職位存在時(shí)間一致，合同到期，聘任制的職位就不存在了，聘任制公務(wù)員的工作就結(jié)束了，如果這一職位還需長(zhǎng)期存在，就要續(xù)簽合同，繼續(xù)約定雙方的權(quán)利義務(wù)。

　　在聘任制公務(wù)員實(shí)施比較成熟的國(guó)家，合同里有很多關(guān)于解聘的內(nèi)容，對(duì)于聘任制公務(wù)員要求很高。

　　中國(guó)青年報(bào)：如何完善聘任制公務(wù)員的退出機(jī)制？

　　宋世明：公務(wù)員退出機(jī)制不靈活是各國(guó)公共人事管理面臨的共同難題，公務(wù)員退出問(wèn)題和公務(wù)員的考核密切相關(guān)，同樣，公務(wù)員考核缺少可以量化的標(biāo)準(zhǔn)，也是世界性難題。

　　現(xiàn)行公務(wù)員法對(duì)公務(wù)員設(shè)有考核機(jī)制和退出機(jī)制，例如“在年度考核中，連續(xù)兩年被確定為不稱職的，予以辭退”等。

　　公務(wù)員聘任制還處在局部試點(diǎn)階段，目前，這一改革對(duì)建立相對(duì)靈活的公務(wù)員職位任用制度作用比較有限。

　　打破“鐵飯碗”，關(guān)鍵還要靠政府職能轉(zhuǎn)變、簡(jiǎn)政放權(quán)，目前政府配置資源的權(quán)力還是太集中，權(quán)力附著了太多利益，這種局面不改變，公務(wù)員就不能轉(zhuǎn)變成一種普通的職業(yè)，“鐵飯碗”的弊病就不能消除，化解爭(zhēng)搶“鐵飯碗”和向“鐵飯碗”轉(zhuǎn)化的沖動(dòng)，也就無(wú)從談起。

　　中國(guó)青年報(bào)：有報(bào)道顯示，公務(wù)員聘任制對(duì)于公務(wù)員養(yǎng)老等社會(huì)保障問(wèn)題的改革，起到了一些作用。

　　宋世明：是的，現(xiàn)有常任制公務(wù)員實(shí)行的是退休制度，不到退休年齡中途離開(kāi)就沒(méi)有養(yǎng)老保險(xiǎn)的積累，“選擇成本”較高；而聘任制公務(wù)員在職期間，則由個(gè)人及單位共同繳交養(yǎng)老保險(xiǎn)，其退休待遇與其繳交的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)用掛鉤，中途離開(kāi)能與社會(huì)養(yǎng)老保障制度接軌，無(wú)后顧之憂。從單位角度看，實(shí)施聘任制改革后，公務(wù)員離開(kāi)隊(duì)伍的成本降低，能夠在一定程度上減少單位解聘公務(wù)員的壓力，有利于考核制度的嚴(yán)格執(zhí)行。

　　亟須進(jìn)行公務(wù)員分類管理的改革

　　中國(guó)青年報(bào)：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中，對(duì)于深化公務(wù)員分類改革部署，提出要推行公務(wù)員職務(wù)與職級(jí)并行、職級(jí)與待遇掛鉤制度，加快建立專業(yè)技術(shù)類、行政執(zhí)法類公務(wù)員和聘任人員管理制度，怎樣理解公務(wù)員分類管理？

　　宋世明：公務(wù)員法中規(guī)定了國(guó)家實(shí)行公務(wù)員職位分類制度，公務(wù)員職位類別按照公務(wù)員職位的性質(zhì)、特點(diǎn)和管理需要，劃分為綜合管理類、專業(yè)技術(shù)類和行政執(zhí)法類等類別。

　　分類管理是公務(wù)員制度中的一種科學(xué)管理方法，也是實(shí)行公務(wù)員制度的國(guó)家普遍實(shí)行的基本做法。只有根據(jù)不同管理對(duì)象的特點(diǎn)采取有針對(duì)性的管理方法，才能保證管理的科學(xué)性和有效性。

　　現(xiàn)行的公務(wù)員管理制度，不管對(duì)哪一類公務(wù)員都實(shí)行同一套管理制度，缺乏適合公務(wù)員成長(zhǎng)規(guī)律的多樣化的職務(wù)序列。不論做哪塊工作，大家都往領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)上擠，這就形成了領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)有限和領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)需求無(wú)限之間無(wú)法解決的矛盾，尤其是基層公務(wù)員得不到相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制。改革有利于打破現(xiàn)有公務(wù)員晉升渠道單一化的問(wèn)題。

　　中國(guó)青年報(bào)：公務(wù)員法實(shí)施8年，公務(wù)員分類管理制度尚未提上日程，你怎樣看？

　　宋世明：深圳已經(jīng)試點(diǎn)幾年了，現(xiàn)在需要決策部門(mén)的決斷和頂層設(shè)計(jì)，慎重確定3種公務(wù)員類別的范圍、職務(wù)設(shè)置和管理等，需要統(tǒng)籌考慮很多問(wèn)題。